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[自主生活] 我对沙漠变良田的了解

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发表于 2017-12-4 22:14:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
        看到网络上关于沙漠变良田的报道,我感到深受鼓舞,由于重庆交通大学有许多熟人,所以就直接跟他们**,以求证实。从这些老师口中,对易志坚教授带领的团队治理沙漠的情况给予了充分的肯定。重庆交通大学的许多老师都到治沙现场去参观或者参加了工程劳动,亲眼看到4000亩沙漠变成了一片绿洲,而外面仍然是漫天黄沙,感到很震撼的。重庆交通大学的教工食堂也享受到了治沙的成果,大批从沙地里出产的土豆运了回来,众人都吃过了,这是不会做假的。
0 d( X' C$ [9 S) V7 q( r, Z: C- b- i        我没有到过治沙现场,无法**更多的细节,但我不相信如此大规模的治沙还会发生“水变油”式的掺假。同时我也很想知道,经过一次治理之后的沙地,以后是不是能够持续耕作?这样的沙地里出产的农作物,对人的健康有没有负面作用?沙漠的水源问题如何解决?会不会由于过量抽取地下水,从而使眼前可以耕作的区域变得更加恶化?9 j+ N" L8 d+ v& X8 L0 y7 ]
        我将持续关注易志坚的治沙进程,期望被治理的面积进一步扩大,期望更多的沙漠变成良田,使我们的祖国变得更美好。面对这样的新生事物,我不会泼冷水,更不会无端地猜疑。我曾经专程到库布其沙漠旅游,亲眼看到库布其沙漠在王文彪带领下披上了绿纱,变成了大片树丛、草地、翠湖的壮观景像。库布其沙漠的治理主要靠的是辛勤劳作和有效管理,相比较易志坚团队而言科技含量少一些。我甚至在想,如果易志坚把那些神奇的“粘合剂”撒播到库布其,会出现什么样的奇迹?

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老旁听生 + 5 试验性研究阶段,有待评估。
没我事 + 1 很给力!
淘气的中年人 + 18 赞一个!
皖宣自 + 5 赞一个!
风无语 + 5 技术没掺假,只是目前经济可行性不大
81520 + 10 感谢您为论坛的繁荣做出贡献!

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发表于 2017-12-5 14:01:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 暗礁 于 2017-12-5 14:02 编辑 - j, m+ D/ p7 P/ g8 x3 Y

) D+ Z2 B/ t- R' Y在下对所谓“沙漠变良田”在上小学就有些耳闻了,当年有本少儿科普读物《科学家谈二十一世纪》,是上世纪六十年代一版,八十年代初再版的,都是李四光、华罗庚、茅以升等著名科学家和学者给小朋友写的科普及科幻文章,里头有篇文章就讲过通过特殊物质改良土壤让沙漠变良田,这本书至今仍在。近年来也听说过以色列农学家研究出能够吸附空气中的水分的特殊物质用以改良沙漠土壤。上述无论是科学幻想还是现实成果,都没有象我们的媒体这样破锣敲得山响。俗话说一瓶水不响,半瓶水咣当,真人不露相,露相不真人,再结合近年来以“龙芯”为代表的科技界造假的怪象,更应该让大家脑子里打个问号。

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楼主可能是讲了一个他验证的事实,网络炒作的是一个现象,有必要搅和在一起吗?还言之凿凿的东拉西扯,不累呀  发表于 2017-12-10 10:00
这个需要有个过程!!!  发表于 2017-12-7 00:05
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发表于 2017-12-6 10:00:12 | 显示全部楼层
个人认为,易教授只是进行了先期可行性的实验,这项技术还需要不断地完善,关键是找到了一个解决的办法。就好比手机刚问世时,块头大、成本高、售价贵,但是随着科技的进步,现如今手机已经走进千家万户了,这就是科技飞速发展的结果。治理沙漠我觉得也是如此,科学家们会不断的**技术,降低成本的。包括地下水的问题,我们能想到的,他们也会想到,肯定有解决的办法。另外,我想如果大片的沙漠变成了良田,它的气候环境也会随之变化,包括土壤的保湿存水都会有提升。所以最终成本不是大问题,一亩一亩的沙漠变成良田才是无价的。当然,有质疑,有探讨很正常,这样子才会促使他们不断完善技术,争取早日实现大家的希望。

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听说过藏水入疆吗?它会让你脑洞大开。  发表于 2017-12-10 10:46
和我的看法如此一致!服了!  发表于 2017-12-7 09:02
很有道理!希望实事求是!  发表于 2017-12-7 00:05

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参与人数 1津贴 +5 收起 理由
老旁听生 + 5 保水防沙化技术的延伸,实效有待评估。

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发表于 2017-12-5 19:35:51 军转网 | 显示全部楼层
本帖最后由 玉心无痕 于 2017-12-5 19:36 编辑
3 H) W8 Z  y( T. Q, x( G% O6 ?2 v) y* J
呵呵 新生事物出来质疑声都会很多 十年前高铁刚出来时 网上一片骂声 大批喷子说浪费大量金钱,宁坐普铁不坐高铁。现在呢,同一个时间点左右发车,高铁爆满 普铁大量空位。

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在质疑声中前进!!!  发表于 2017-12-7 00:06
是啊,高铁的成功,离不开刘志军,但他又被判处死刑缓期二年执行。  发表于 2017-12-5 19:55
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发表于 2017-12-8 08:43:29 | 显示全部楼层
中国科学院兰州寒区旱区环境与工程研究所研究员、风沙物理室主任屈建军作为专家组组长,在力学治沙专家座谈会上听取了重庆交通大学项目组“沙漠土壤化的原理与实践”成果汇报,在他看来,这项技术还存在许多科学“硬伤”。在评审中,他也代表专家组给出了保留意见。1 O6 d* J/ z" e5 N4 R
据报道,目前,中国科研团队已将"沙漠土壤化"生态恢复技术用于内蒙古阿拉善盟乌兰布和沙漠25亩试验地中,并取得成功。
) h2 D+ r& w/ @屈建军总结了技术的三点问题:1 L/ N9 C  T2 H" a' j1 ]8 @3 }

5 x% w2 @- B" I: U7 y问题1:文章中提到通过粘结剂和保水剂快速让沙变土壤不科学。土壤不是土体,土壤是由有机质、微生物、团粒结构和总氮、磷、钾等组成的复合体,土壤形成往往需要上百年甚至千年。而沙漠里沙主要成分是石英(二氧化硅),各沙漠硅的含量在55%-60%范围,土壤硅含量要低得多,一招让沙漠硅元素变成了其它元素,明显误导公众了。要突破物质不灭定律、能量守恒定律及传统化学反应,目前学界认为这是不可能的。2 O$ \0 R& o) E5 j& ]
4 M4 d7 O' L, m
问题2:原生沙漠是地质时期形成的,是荒漠生态系统,是一种一种生态系统,他和湿地生态系统,和森林一样都是生态系统中重要的一环。治沙不是消灭所有沙地,不能把全部沙漠都变绿洲,否则,地表下垫面均匀一致,反而无法形成气压差,不利于形成空气流动,进而影响水分的运移。从另一面可能恶化了区域气候,利弊需要权衡。" x- q6 K! y# N$ D% \5 w8 o0 x

' o+ ^' S6 @- h0 c8 f问题3:沙漠在土壤分类中也被称为风砂土。流动沙地在某种程度上自身具有保持一定水分的能力,它们中也含有一定的灰分元素和氮素营养物质,并含有参加转变氮的全部主要微生物的细菌,而且,流动沙地乃是不同地表物质被风搬运、分选、堆积的结果,其肥力因素还有着外源性特点,因此,它们具备肥力特征。因此,从土壤肥力和支持植物生长的观点,国内外学者认为流动沙地也应该叫土壤。' I* p; a; q# o7 a' ?9 `
0 h5 [, _  F- I- O' U
“所以,沙漠也是一种土壤,沙漠缺的是水,而不是土。有水就有绿洲,无水就是沙漠。只要有水,以现代微灌(滴灌、微喷灌、涌泉灌)技术为核心的沙漠农业技术,可以使沙漠马上就成为优质高产田。”屈建军说。( c8 h7 D0 `# R0 v
2 g, ]3 {# ~9 A+ N7 q* A
应该说,盲目的绿化沙漠是错误的,试图变大面积将沙漠为良田同样是错误的,也是不可能的。

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这样说就很好  发表于 2017-12-10 10:34
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发表于 2017-12-4 23:50:44 | 显示全部楼层
真心希望“沙漠变良田”真正是科技改变环境而不是在破坏环境,更不要成为“大跃进”式的神话!

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这是我们共同的愿望!!  发表于 2017-12-7 00:07
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发表于 2017-12-5 07:04:10 军转网 | 显示全部楼层
千万别忽悠            
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发表于 2017-12-5 07:39:32 | 显示全部楼层
国家的尊严科技和国防一样有关键作用
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发表于 2017-12-5 11:43:34 | 显示全部楼层
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发表于 2017-12-5 11:45:12 | 显示全部楼层
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发表于 2017-12-5 14:09:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 暗礁 于 2017-12-5 14:23 编辑 2 P: Y! f. a7 ]4 n* r

0 z/ V4 |& ~6 P4 }+ K8 P( u" m至于亲眼所见嘛,所谓耳听为虚,眼见也不一定为实。那大西瓜可不一定出自沙漠,说不定就是在集市上买的,“十斤还高高的呢”。当年亩产六万斤,堆在一亩地上的麦子的确是六万斤,那是把几百亩地的麦子都移过来的。
5 }+ p5 |# }8 a+ \/ [* P- K1 W# s' Z4 c  V
84年《自然之谜》刊登过臧克家老先生的有关肯定特异功能的文章,他说自己也是听孩子们说的,孩子们都是搞科技的,决不会受骗,更不会被骗后再来骗他。可是无论如何,他老人家和他的孩子们还是受骗了。
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发表于 2017-12-5 14:17:43 | 显示全部楼层
南宁葛树禄 发表于 2017-12-5 11:45
% D2 z4 v6 _# j/ x  q这个应该不会。现在我们没有必要搞什么大跃进,再说这东西还得有水才行的,没有水仍然是没有用的。所有的 ...
/ v5 T# r1 ]! t. V4 _  W  Y
紫犍牛耕地自带耧,“大跃进”的心人人有,九十年代末欧阳自远就有向月球发射金属片的“设想”,只是中央首长头脑冷静没听他的。该欧阳可是探月工程的首席科学家,当年调查吉林陨石雨的科考队队长,“欧阳坑”的挖掘者,也不是凡品呢。
$ k5 W$ B2 o! p* y% Q7 z9 f4 f
: l# t9 X9 ^  |现在更麻烦,除了“大跃进”,更多的是纳米级的科技骗子,和不学无术的记者炮制的洋腔怪调。

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可笑的恰是过度解读者,过度解读者也恰构成了社会的多元性,都是不可或缺的  发表于 2017-12-10 10:38
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发表于 2017-12-5 14:29:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 风无语 于 2017-12-5 14:42 编辑   d. l) V' D: W  O6 {9 f; j

' |3 I( f1 `# o" g) m- ?( E( r        仔细看了一遍论文原文,我比较关心的成本问题依旧没有更清楚的呈现,如果仅仅是实验中添加CMC的成本就已经达到4万人民币一公顷的话,成本已经很高了。那么加上土地平整、道路修建、灌溉措施、以及人工费,总体费用不会低于6000元每亩的,这个成本就真的太高了。# c1 {. w# r5 R0 I8 z
        以这个成本来改造成农田或者治沙,我认为严重不划算了,需要谨慎看待了。从成本角度说几句吧:
0 A2 g  @6 k% g) P5 c6 Q1、现有治沙手段的成本: y) b3 g8 o5 E: z* c
        内蒙古地区官方(林业局+下属林场)的常规(3-4年生乔木)治沙造林成本为1000元/亩左右,宁夏地区的草方格+本土灌木+必要道路修建成本在1200元/亩左右。# c$ ~0 I- B/ |
        而从国家林业局下拨的相应的财政支持,大概都在300-500元/亩,剩下的部分自筹。
% q3 l, Z0 M6 u2、治沙的主体
$ F$ F8 a7 P& b        治沙的主体依旧是林场,林场现在都是企业化经营,治理沙漠化土地的行为本身,除了各级政府的补贴外,没有额外收入,林场都会采用其他形式挣回成本,比如经营果林、出租耕地、城市绿化等等。一些成功的治沙范例,基本都是林场有能力盈利,才会有能力去投资到“赔本”的沙漠化治理的。哪怕是这些范例,林场内部对无营收的治沙行为也是存在争议的。
) d- |) S- y2 E) i! x3、适用范围
7 ^5 Z9 \. q% O$ M* Z/ {& h        易教授的技术,我看到报道的是2000-5000元/亩(我不知道包不包括土地平整)。而且必须是具备一定灌溉条件的。! P( C+ s! k! c- X3 a" U
        这其实就基本确定了这项技术的适用范围。从成本角度,这项技术只有用于改造成农田才能出现营收,也具备推广的经济价值。如果单纯的拿去恢复生态,小范围可以,大规模推广(至少万亩级)的成本太高。. @, t, b3 F+ K$ D5 k1 _2 J
        具备一定的灌溉条件,其实有两个先决条件,道路能够通行和足够的人工。没有电力,至少还可以用柴油发电机抽水,但缺乏必要的道路和人力,是无法做到基本的灌溉的。
, b* V& r: d" a7 i' N6 h+ {4 n        这就意味着,治理区域的前期投入很重要,如果是靠近居民区的会好很多,如果远离居民区,成本就更高了。在完全沙化的土地上,要开通一条能够通行中小型货车的沙石路,每公里成本至少1万,如果面积很大,就需要一个道路网,这个成本是非常高的。2 d- ~7 F& j! O5 m' G6 B
         就像易教授自己说的,沙漠土壤化是一项复杂的社会经济系统工程,需要充分的科学论证和满足必要的条件,如满足灌溉要求的水源等。3 ?3 v7 O* m+ b! L8 J
        治沙,成本是大事,真的!                      ----王凯: A& X5 i$ E0 K3 T; R3 i
        治沙不是没有办法,一个没读过书的农民靠传统农耕方法也能将一些沙地改造成绿洲,网上随便搜索,大把这样的愚公。大规模治沙,主要看方案是否经济可行, “中国科学家发大招:沙漠即将全部变成良田”,我不否定这个技术的可行性,只是这个宣传从目前来看,言过其实了,并不比内蒙古、宁夏官方现有的技术可行性更高!。' G1 A: B) x/ f" p6 G# k
                                                                                                               
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一公顷是15亩,40000除以15,不到3000元一亩。  发表于 2017-12-5 21:20
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发表于 2017-12-5 14:33:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 风无语 于 2017-12-5 14:37 编辑 9 @4 w: {5 q* j* K* E# x
风无语 发表于 2017-12-5 14:29
! r  H8 x/ u* A仔细看了一遍的论文原文,我比较关心的成本问题依旧没有更清楚的呈现,如果仅仅是实验中添加CMC ...
" W/ L+ m! i( L0 J) ~( y
  y: o& H8 ^  B' C2 u6 B1 v
另外,为什么说林场是治沙的主体?一般农作物的话,不能抗风沙,一场沙暴就完蛋了。沙漠上种土豆,没问题,来了风沙怎么办?
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发表于 2017-12-5 14:40:18 | 显示全部楼层
这不叫治理沙漠,这叫在沙漠搞种植试验。没有他的黏合剂,控制水、肥料达到作物生长条件,农作物照样生长,但成本很高,成本超过产值,没有推广的意义。反复耕作还会加快沙漠化。
9 N" ]! b7 Z: y9 ~. A8 T1 x% X沙漠化治理是退耕还林!  f- O* j- e. r/ g) ~
轻度沙漠化地区,以种植经济林果为主,如苹果、核桃、枣树、枸杞等,控制沙漠化的发展;中度沙漠化以种植杨树、槐树等耐旱经济植物为主,如三北防护林;重度沙漠化,种植能成活植物为主,胡杨、沙柳、沙棘等极耐旱植物。
# t0 [; v# j& j# l! s用高昂成本改变水、肥环境搞种植,不利于沙漠化的治理,是不可取的。

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稳健!中肯!!!  发表于 2017-12-7 09:16
点赞  发表于 2017-12-5 14:42
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发表于 2017-12-5 14:44:43 | 显示全部楼层
内地治理沙漠化是退耕还林,以种植速生杨为主,多数用于造纸原料。
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发表于 2017-12-5 14:57:59 | 显示全部楼层
本人认为在沙漠搞农作物试验不太可取,建议专家结合各地沙漠治理,看其黏结剂是否对绿化植物的成活率有提高,是否能提高水分的保养量。
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发表于 2017-12-5 15:29:51 | 显示全部楼层
                 期待一切会越来越好。
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发表于 2017-12-5 15:41:43 | 显示全部楼层
骗科研经费啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。忽悠项目。。。
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发表于 2017-12-5 16:45:54 | 显示全部楼层
我有两个问题搞不懂:1.水从何来?因为沙漠里地下水有限,你抽出来必然会引起地下水位下降,因为沙漠的蒸发量太大。2.成本问题。如果每亩的成本那么高,那么就不值得大面积推广,那只能一直属于科研项目了。
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发表于 2017-12-5 18:20:28 军转网 | 显示全部楼层
我对老高的认真态度表示欣赏。但对于用这样的科技手段治理沙漠会不会达到理想效果心存质疑,毕竟,大环境极度干燥,要靠这些辅助的东西来治理沙漠也是局部的,不太现实的。
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发表于 2017-12-5 19:19:51 | 显示全部楼层
就像在月亮上冶炼稀有金属一样,运费贵啊。
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发表于 2017-12-5 19:25:53 军转网 | 显示全部楼层
无土栽培的技术早就有,在营养液里也能长出黄瓜西红柿,超市里就有卖。只要有水,在沙地上长一人高仙人掌都不稀奇。只要不停地浇营养液,长疏菜也是可行的,但那不能算用药水把沙子变土壤。让他把盖房子的黄沙变成土试试,行的话,才能让人信服。
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