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[其他内容] 落实军转职级套改的“有关规定”必须首先明确三个问题

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发表于 2019-5-13 20:16:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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3月27日国内主要媒体发布消息称,近日,**中央办公厅印发了《公务员职务与职级并行规定》(以下简称《规定》),并发出通知,要求各地区各部门认真遵照执行。

中办是党的最高办事机关,它制定的《规定》应当体现了党的最高意志,其严肃性毋庸置疑。然而,村夫在认真阅读此《规定》后发现,涉及军队转业干部的职级套改,《规定》上却用了一句含糊其辞的话-机关接收的军队转业干部,按照国家军转安置有关规定确定职级。正因为这一个“有关规定”,有战友担心自己在这次职级套改中过去的服役经历会被某些地方和部门一笔勾销。为了维护自身的合法权益,不少战友开始查文件,找法规,希望从这些政策制度中找到合适的“有关规定”来主张自己的权益。

村夫认为,涉及军转的职级套改,必须首先明确三个问题,否则,你找到的“有关规定”再多也无济于事,不仅不能帮你,反而会更失望。因此,这三个问题理清楚了,其他的“有关规定”就迎刃而解了。

第一个问题:军官的职业定位是什么?

工作中村夫经常听到这样一些话语:“你们转业干部......”“我们这里组织人事部门有规定....”“如果按照你们的说法都安排领导职务了,我们的地方干部怎么办?”这些言语,相信其他战友或多或少地听到过。一些地方和部门一句“你们”、“我们”就把中央的明文规定与地方的土规定完全对立起来。如何对军官的职业给予准确定位,我们来看国家法律是怎么说的。

《中华人民共和国现役军官法》第三条规定:军官是国家工作人员的组成部分。《军队转业干部安置暂行办法》第二条规定本办法所称军队转业干部,是指退出现役作转业安置的军官和文职干部;第三条规定,军队转业干部是党和国家干部队伍的组成部分,是重要的人才资源,是社会主义现代化建设的重要力量。军队转业干部为国防事业、军队建设作出了牺牲和贡献,应当受到国家和社会的尊重、优待。

从这些法律法规中,不难看出,军官(包括军事、政治、后勤、装备和专业技术军官)和文职干部都是国家工作人员,是党和国家干部。既然军官和文职干部是党和国家干部,他们就应当有相应的职务和级别。更何况我国的干部管理一直实行的是“党管干部”这一原则,那么在党中央领导下干部的性质、级别、使用、提拔和管理应当是一个模式。很可惜,一些地方和部门在**军转安置规定时,无视党和国家的这些上位法,随意变通曲解这些法规文件,故意把军队干部与地方干部区分开来,导致军转职级和其他待遇在落实时打了折扣。

第二个问题:军官转业的性质是什么?

世界上任何一支军队都不是终身制,士兵服役期满依据兵役法退出现役,军官达到相应的年龄之后,也必须退出现役。《中华人民共和国军官法》第六条规定,军官符合本法规定的退出现役条件的,应当退出现役;第四十六条规定,军官达到平时服现役的最高年龄的,应当退出现役;第四十九条规定,军官退出现役后,采取转业由政府安排工作和职务......。

村夫为什么要在这里破费笔墨重复上述法条,就是为了说明,军官转业是依据军官法的规定进行的正常职业转换,既不是某传媒集团原董事长周法兴口中没本事“当不上将军”的素质差的人员,更不是地方某些单位犯了严重错误、不适合在原单位工作、不得不调整工作单位的个别人员。从理论上讲,军官转业和地方干部调动一样,都是在党组织的领导下进行的。如果地方干部调动时没有降职降级之说,军官转业就不存在降职降级。
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第三个问题:降职降级安置转业干部的依据是什么?

事实上,纵观全国绝大多数军转安置情况,被降职降级安置的非常普遍。一个客观原因是,随着公务员法的**,为了防止一些地方随意安置闲杂人员进入体制,从中央到地方都对干部编制数额实行严格编制员额限制。由于军队编制与地方编制没有接轨,导致转业进机关的干部因为编制数额和其他原因,不能享受转业前与地方同级领导职务待遇。带编制安置一直是军转群体强烈呼吁的话题,不知道什么原因,这样的愿望至今也没有一个有效的办法。

但从法律层面看,降职降级安置转业干部有依据吗?没有!

村夫查阅了相当数量的转业安置法规文件,至今没有一条规定说,可以对军转干部降职降级安置。当然也有文件考虑到地方干部编制数额的压力,规定可以对副团职以上任职满一定年限的转业干部保证降一级安排实职,但仍然享受转业前与地方同级别实职工资待遇。如本地副团满三年以上转业的,可以安排正科实职,享受副处实职工资。从情理上讲,这种安置方式只是中央对地方暂时的妥协,并不是合法的。这份文件虽然为副团职以上转业干部保了底,但同时带来另一个恶果,那就是有些地方和部门居然拿这个文件为依据,公然对营职以下和技术干部进行降职降级安置。他们的理由是,上面没有说对营职以及和技术干部有保底安排。因此,营职以下及技术干部被降一到三职(级)成了各个地方的通行做法。  K' A* e' |/ t. ^7 b: C7 L

总之,从现行法律层面看,军官是党和国家干部的组成部分,军官转业不是对犯了错误干部的**方式,而是依法进行的职业转换,是党和国家关于军队干部调整使用的一种方式,对军官降职降级安排没有任何法律和政策依据。

如果说过去一个时期大多数转业干部默认了被降职降级的事实,是理解地方干部编制困难、识大体顾大局的表现,那么这次职级套改过程中,再次被降级套改,你总得给他们一个接受的理由吧。就像村夫一位战友所说的,咱们当初的职务无缘无故被免了,我也认了,因为你说咱们进来时地方编制受限,但这次职级套改时,无论如何我要争取的。毕竟咱们在部队的那十几二十几年不是混过来的,是一级一级打拼出来的。

有人想利用这次职级套改的机会把咱们几十年的军旅生涯一键还原,按咱们转业进单位的时间来计算降职后的职级时间,村夫只说三个字:不可能!


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发表于 2019-5-14 09:32:12 军转网 | 显示全部楼层
确实没啥实质性好政策,按照新出的实施方案,军转顶多就是拿相应职级的工资而已。其它奖金系数等等还是按实际职务来的。也就是干一二十年,大多数人还是拿最低的奖金,当然大多数人的住房等补贴也是最低的  v1 S+ A  J' C. \8 [

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发表于 2019-5-15 21:07:08 | 显示全部楼层
定海神针911 发表于 2019-5-14 22:09
) ?$ z+ M; f0 m+ n9 ]上海几个军转已经打官司了,如果地方政府任意篡改国家法律法规糊弄军转干部,相信会有更多的军转加入,本 ...
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算上我一个到时候把我叫上; x8 Z# d7 Y( q
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发表于 2019-5-14 09:40:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞恩诗歌 于 2019-5-14 09:49 编辑 " B5 C' j; L+ i

; ?& {- s: I4 i0 T* `0 o; ~" R# _2 z    说白了,现在必须做的就是要求地方部门落实好国家政策。不能让某些人在军转干部初任职务确定和晋升资格确定的过程中胡 来!不落实中央 政 策的地方领导就是在为 非 作 歹。明知有对军转干部有利的文件,但是故意不 落 实的领导,就是对军转干部没有感情。
* ?0 ~2 k6 _' b  n- k  如果我们初任职务太低,起算时间不对,职务晋升时单位不是依照这个文件执  行 的,我们就可以把明知但是却不执行这个文件的领导投诉到国 务 院。4 P2 {: C$ F+ G' Y8 U  p) g
  现在各省细则没有出来之前,大家可以依照这个文件看看单位在初任职务确定和职务晋升资格中是否按这个文件政 策 来 执 行的。因为只有把我们的现在应该享受的职务级别最后确定下来,才能为下一步往高一级套改到理想的职级打好基础,为 自 己待遇争取到合理的待遇。否则,讲太多都是空谈。按照这个文件,才是给予是我们军转干部最合理的待遇和职务晋升平台。
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! @+ c2 U4 B0 y! J: w/ ~: j0 N  最后再次发一下这份文件。# x9 I$ k( F! Q  i  q& T

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《关于安排到行政单位的军队转业干部如何计算任现行政职级时间的答复》
各省、自治区、直辖市高级人民法院政治部、新疆维吾尔自治区高级人民法院生产建设兵团分院政治部:
现将国务院军队转业干部安置工作小组办公室《 关于安排到行政单位的军队转业干部如何计算任现行政职级时间的答复》 转发给你们,请在法官等级评定工作中遵照执行,并由你们转送省、自治区、直辖市党委组织部、新疆生产建设兵团党委组织部。
        你部关于《 如何计算军队转业干部任现行政职级时间》 的明传电报收悉,经与有关部门研究,现答复如下:军队转业干部是党和国家干部队伍的一个重要组成部分,是地方干部的来源之一。安排到法院工作的军队转业干部,在评定法官等级时,其行政职级任职时间应从干部原在部队担任的与地方干部相对应职级的时间计算,如:正团职转业干部到地方首次确定为副处级,其任副处级时间应从干部在部队任副团职的时间计算;又晋升正处级,其任正处级时间应从干部任正团职的时间计算。安排到其他行政单位的转业干部也适用于本办法。
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 楼主| 发表于 2019-5-13 20:42:17 | 显示全部楼层
上次该作者的“”军队转业干部有望按其现工资待遇对应的相应职务层次套改新职级“”被删掉了,因为有链接,现将链接**,转发如下:
9 g3 ?8 n% d! q4月24日,**中央组织部下发了《公务员职务与职级并行制度实施方案》等5个文件,数万军转干部竞相传阅,希望从这些文件的字里行间中找到与自己利益相关的套改依据,但都失望了。之前**的职级并行规定文件涉及军转干部还有一句话“按照国家军转安置有关规定执行”,但这个方案,却对军转干部只字未提,转业被降职降级老转们的心又开始忐忑了。; b' Z# t$ L+ k, O. ?

2 a9 ]  z3 M0 k0 v0 i( n, R. G军转干部的这次职级并行,很可能会参照2015年县以下公务员职级套改实施办法,即军队转业干部按其现工资待遇对应的相应职务层次套改新职级。理由如下:7 ^1 i0 S* D* ?

4 A4 Y" m/ ]0 b2 M第一,2015年县以下公务员的职级套改认可了军转干部过去的任职经历和任职时间,为保护军转干部的权益开了好头。从历史上看,我国的改革只可能越改越好,如果这次改革还不如前一次,必然会带来新的不公,诱发新的矛盾。比如,某干部2004年6月提的正营,2008年转业后被降职为科员,按中央文件享受主任科员的工资待遇,按照2015年县以下的套改办法,可以在今年6月达到满15年享受副调工资待遇的条件,但这次套改明文规定,2015年的那个文件已经废止,若按照他2008年确定的科员职务来套改为一级科员职级,其工资怎么核算?降工资吗?即便按照新的方案,先定为一级科员,再晋升四级主任科员,与所期望的满15年晋升为副调级别所对应的四级调研员的目标相比,这个悬殊也太大了吧。中央的改革不会人为**这样的矛盾。
+ I2 z/ N! m6 b7 x+ I第二,不承认军转干部过去的任职经历,会激起被降职降级军转干部的强烈抗议,毕竟这个群体数量庞大,因此带来的负面影响不可低估。在这里,村夫不必细说,相信各级组织通过去年声讨周兴法辱军事件的过程中能够感受得到。( J6 M0 Y8 y  t) r8 s; s
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第三,新方案中明文规定:“公务员从职级套转、晋升的次月起,执行相应职级的工资标准,享受所在地区(部门)相应职务层次的住房、医疗、交通补贴、社会保险等待遇”。降职降级安置的军转干部工资是按老公务员法确定的,如降为科员安置的正营职军转干部享受的是主任科员的工资待遇,但新的公务员法中已经没有老公务员法中“主任科员”这一级别,你怎么套工资?也有人担心会不会按转业安置时降职降级后的新职级套工资,村夫分析可能性不大,如果真的这样做,军转干部连工资待遇都享受不了,这就严重违背了军转安置办法的规定,其后果是不可想象的,相信中央组织部**的改革文件不会犯这样的低级错误。
' p6 A" B# p- W& R也有人分析,会不会对军转干部搞两套“职级”,即先按你降职后的职务对应的级别套改新的职级,再按你原来享受的工资待遇再套一个职级,形成一个“工资职级”和“实际职级”呢,恢复到老公务员法的那种情况呢?村夫的分析是不可能,理由参见第四条,那样做有违改革的初衷,纯粹是瞎折腾!
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6 G8 ]6 f" w% D' t5 G  ~& e& J8 W第四,不认可军转干部的任职经历,有违《公务员职务与职级并行规定》改革初衷。该《规定》第一条是这么说的:“为了深化公务员分类改革,推行公务员职务与职级并行、职级与待遇挂钩制度,健全公务员激励保障机制......”。第一条明确职级并行的目的,就是为了健全激励保障机制,职级与待遇挂钩。而在这之前各地实行的对军转干部降职降级的做法,严重挫伤了军转干部的积极性,尤其职务级别与工资待遇脱钩,造成各地工资核算时系统不配套,这次职级并行的目的,就是为了解决这一历史问题。9 g! H4 A( f  r" r2 T

. Z$ F. N' {- G* y4 T: J至于军转干部在部队任职时间能否在职级套改中作为同级别任职时间累计计算的问题,目前还不太明朗。比如,一名2006年提升的副团职干部2010年转业时定的正科职,工资待遇享受的是副县实职,这次套改,他是按2010年确定副县级别计算任职时间,还是按2006年提升的副团计算?这个问题,村夫不便推测,待具体涉及军转套改的办法**后,自然会有答案。事实上,这个问题并不太重要,因为新办法晋升时间是按两年时间起算,新转业的干部可能比较在意过去任职时间的认定。! w( f" ?$ j# n

" v, Y0 U! S# y5 w0 s( Y! d什么事情不是绝对公平的。这次职级并行,对于降职降级的军转来讲肯定是喜大普奔的好事,毕竟自己过去在部队的任职经历和任职时间得到认可,转业时被降职安置受伤的心可以得到些许安慰。但对于转业较早、希望落实2015年套改办法的军转干部来讲,可能失望大于希望。上面举过例子,比如15年前提升的正营职干部,被降为科员后,今年本该可以享受原来副调工资待遇的,这次改革废止了四年前的那个规定,只能按工资待遇对应的职级即主任科员来套,先定个二级主任,然后再晋升一级主任,与前两年套改为副调工资待遇的干部相比,肯定吃了亏,因为前者在这次职级并行套改中,直接对应四调,与他们差了一两个级别。
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技术干部的套改问题,也会有利好消息传来,敬请期待。
/ @* C& o$ e4 a
/ a9 q8 o4 O) d, i, }5 d被安排进企业和事业编制的军转干部,首先要确定身份,然后才有可能享受这次套改的红利,需要大家的争取和努力,更得看高层如何定夺了。

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发表于 2019-5-14 00:51:17 | 显示全部楼层
如果这次军转套改,某些人仍不正视历史,不审视态势,不直面羁瘤,不担当解决,把军转几十年的军旅生涯一键还原。冒昧问下:能否起诉zuzhi部门,走法律程序,新账旧账一起算?
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发表于 2019-5-14 06:21:43 | 显示全部楼层
         平  等  吗?
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发表于 2019-5-14 08:33:09 | 显示全部楼层
相信军转政策会越来越好,军人不该流血又流泪。
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发表于 2019-5-14 08:37:02 | 显示全部楼层
目前除了这些公众号的自嗨,并没有什么实质性的利好政策**
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发表于 2019-5-14 08:51:24 | 显示全部楼层
前途是光明的,道路是曲折的。想想那些参战老兵的待遇的落实过程是如何的艰难,就知道我们现在的路有多难走。6 r8 z8 u& j% |& L$ ]: u: n
国家对退 役 军 人的善待,就应该考虑在部队服役时间的长短、任职年限、工作经历、学历等因素。不然一切都是空谈。7 I4 l) C- H9 Y  v5 O; `
对于现在导致我们营级干部待遇不如排级干部的不合理的土政策,只要是不合乎国家政策的就应该进行修正。
  V% e# `7 q) M9 K; A在部队正营级干部,服役近18年,转业后一切都清零,科员还被时间被强制从正营起算。同样人家当5年的排长,转业后科员时间也从排长起算,实际上是不合理的。最重要的是这个政策和国发1998年26号文存在严重偏差,说白了就是一个不合理的土政策。如果这样的错误一直都得不到纠正,大家都在排长时转业得了。不然谁能还会安心在部队服役?
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发表于 2019-5-14 09:42:03 军转网 | 显示全部楼层
楼上很多人对政策都不大理解,有的人还在说一定要争取四级调研员,等等。
: A+ ]+ b3 `3 K' S+ w实际上,目前多数地方执行的四级调研员的工资,套改就是四级调研员起,这个应该没有什么大问题。但是套改的四级调研员跟套改前是没啥区别的,都是拿的四级调研员基本工资而已,这项在总收入中占比较小的。
( P6 J/ i5 O* y+ Y  U) ]# e0 P大家应该争取的是要享受基本工资以外的其它福利政策。比如奖金系数目前大多数人也就是科员的最低标准,这些是占大头的。
; v' u1 y' M0 c0 i" i% n( _9 f' |6 K8 o/ G6 d5 T6 u, j
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发表于 2019-5-14 14:50:31 | 显示全部楼层
翻盘的几率太小了,原谅我这么悲观的想法,但这就是现实

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这么绝望的言论有愧于您的“云狼”称号  发表于 2019-5-14 22:38

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滠水之兵 + 20 谢谢精彩回复,论坛有您真好!

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 楼主| 发表于 2019-5-14 22:09:20 | 显示全部楼层
基层技工 发表于 2019-5-14 00:51
" u0 {8 v! z5 v) @( Z7 C1 U  Y如果这次军转套改,某些人仍不正视历史,不审视态势,不直面羁瘤,不担当解决,把军转几十年的军旅生涯一键 ...

, W/ p$ `! ]2 R8 E上海几个军转已经打官司了,如果地方政府任意篡改国家法律法规糊弄军转干部,相信会有更多的军转加入,本人也会积极加入,把部队没流在战场的血留在地方吧,为正义而战!7 ?) p' a5 i. a) c
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 楼主| 发表于 2019-5-14 22:17:44 | 显示全部楼层
都不清白 发表于 2019-5-14 08:37
& Y( X5 B  a5 m5 g, }* b+ V- W目前除了这些公众号的自嗨,并没有什么实质性的利好政策**
  h! R- X$ }/ Y
去年那个周法兴成了过街老鼠和咱们的这些自媒体有着很大关系,同时和咱们现役、军转们的声讨有着很大关系,只是在当下职级并行关系到切身利益的时候,大家反倒是缩手缩脚,其实,这是我们当兵十几年、二十几年应得的待遇,是国家法律允许的,绝不是想方设法在谋取私利。5 n6 d9 J, L- n% i( O0 X
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发表于 2019-5-15 08:49:19 | 显示全部楼层
定海神针911 发表于 2019-5-14 22:09
; Q% V, S/ J7 R3 x9 W. [0 k上海几个军转已经打官司了,如果地方政府任意篡改国家法律法规糊弄军转干部,相信会有更多的军转加入,本 ...

, a3 X# x) b/ Z打官司又怎么样?不还是输了吗?
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发表于 2019-5-15 21:20:08 | 显示全部楼层
改革,不应该以牺牲退役军人的利益为代价,开此先例,谁还愿意参军做奉献?!!!
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发表于 2019-5-16 00:11:05 | 显示全部楼层
如果某些人居心叵测,借改革之机挖、毁国家的脊梁,高层还默许,那我们只能随它们愿啦,线衣的也不好意思当观众吧?!
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发表于 2019-5-16 10:23:07 | 显示全部楼层
前车之辙,后车之鉴。希望在等待中继续,傻子是一种精神,但不能成为一类职业别称。
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发表于 2019-5-16 12:21:07 军转网 | 显示全部楼层
你们要考虑我们地方的难处!!
" {! ^$ o8 {( p# Q+ O& m  ?
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7 U8 s  R8 F( P) Q+ z发自 军转客户端 by  NEM-AL10
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发表于 2019-5-16 15:47:26 | 显示全部楼层
军转干部的套改,在中组部的5 个文件中没有提及,应该通过军人事务管理局向上层反映:军人在部队的工作时间应该累计。
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