从这几天的辩论看论坛发展

玉树清风

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本不想跟你争论，但看你态度还算诚恳，有可能真是来调查研究的，却又不知自己错在哪里，竭力洗白，所以在此认真跟你谈谈。
8 ]; v3 C- V' F3 H8 P2 p3 B一、首先谈谈对自主择业政策的正确理解：
. }3 z: U3 F8 g  n6 T! B国家的转业军官自主择业政策，是给为国奉献二三十年的转业军人制定的转业政策的其中一项，是与转业安置相对应的。军官转业计划安置政策，是在保证转业军官基本级别所应享受的待遇不变的基础上，安排相应的工作岗位，继续为国家服务。由于国家没有提前预留相应的岗位，这些军官转业到地方，形成与地方公务员竞争岗位的状况，对地方政府形成负担和压力。因此，国家就出台了转业可自主择业的另一种退役政策－转业自主择业政策。它是在给转业自主择业军官与其级别相应的生活保障，在此基础上，转业军官自主选择职业。无论是安置待遇还是自主择业待遇，都是建立在军人多年为国奉献的基础之上的，不是行凭空白送的。
二、你的错误在于：
1.比如错误。你把国家比作咖啡店老板，也罢，暂不讨论。可你把免费咖啡政策比作自主择业政策，太不高级，且是完全错误的。因为你这是对国家自主择业政策的歪曲和误解，是对广大转业自主择业军官多年为国奉献精神的一种不敬！首先，国家是在全面认真考察建国以来所有退役政策的优劣之后，制定的这个政策，是来之不易的，今后只会不断完善，或出台更好的政策，岂是你一句话或对有人的几句牢骚不满就可轻易作废的！这项政策也受到了广大转业退役军官的欢迎，如若不是，这么多年来，也不会有那么多转业军官选择这条道路。自主择业政策不是无偿提供的，不是随随便便的免费咖啡，也不是随便哪个军官都可享受的午餐，它是对转业退役军官二三十年来为国家奉献给予的肯定，具体表现形式就是保证每个月都可以按时发放的退役金。即使仅从老板与免费咖啡政策来论，你的比如也毫无道理。老板的免费咖啡政策，面向的人群，他得基于某项目的：或是职工（包括退休职工），或是对本店有功人员，或者是对本店未来发展有利可图的人。如果是职工（包括退休者），你送免费咖啡，是须在给他应得工资、奖金的基础之上，否则免费咖啡再多，也顶不了吃喝，顶不了饱暖，要了还得专门去卖掉才能换钱买生活必须品；对本店的有功人员，外人的话，自有工资满足吃喝，送与否也倒无所谓；你对他有所图的人，仅免费咖啡够不够，你得看着办。而对于广大自主择业军官来说，他们得生活，不是来喝你的免费咖啡的。
: e: z6 A( c: Y! x2 |# m1 K7 e" T% d( P2.明知比如不当，还要拉国家领 导 人垫背。你一个不当的免费咖啡比如，能跟国家领导人提出的惩治腐败分子的打虎行动的比如相提并论？国家把腐败分子比如成老虎，是因为在对国家的损害程度上，职位上相对较小的苍蝇相比而言，它职务高，危害大，就像只大老虎，贪婪、可怕。而你呢，国家的政策能随随便便比如成免费咖啡政策？自己不对，还拿国家领 导 人当挡箭牌，还军委秘书呢！那水平！
' o& A5 z4 O7 [3.立场不对，对军人缺乏感情。所谓感情并不是非得让你同情，只是如果真从事为军转自主择业人员服务，你就得站在军人的立场上，理解什么是真正的军人，什么是真正的奉献，你才能真正体会军人，懂得什么叫觉悟。

      总之，是你对自主择业军官的不尊重，才引起大家的不满。而自主择业论坛会员并非全部是自主择业人员，真正的自主择业人员对有些问题不是纠缠，而是认真。是与军人的仔细认真的特点分不开。看问题要全面，要抓住重点，而不是停留在随随便便就拿出个自己轻易推 翻的几个比如，打 倒一大片，来要挟和威胁。特别是你若带着任务而来，更是要把问题的根本找出来，该反映的反映，该纠正的纠正，该提升的提升。从另个角度上讲，即使有错误的言论真是自主择业军官所言，那也并不代表所有十来万自主择业军官；而对众多的为国付出青春年华多年的曾经的军人们来说，你的有些口气也忒大了点。反复洗白无用，正式道歉才是正道。
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无标题

改革之所以难就是要动一些人的利益 这个我们作不了主的 除了接受就是发发牢骚 但你不让发牢骚也有点霸道了

冬晚夏凉

你说了这么多，你认为现行的自主政策是否成功，请你解释下自主择业政策怎样才算是成功的。你认为世上有绝对公平或完美的规则吗？

老自哦

我对正反反方的前列腺炎理论毫无兴趣

25105173

冬晚夏凉 发表于 2015-4-22 11:29
5 O2 V8 ]. W6 _你说了这么多，你认为现行的自主政策是否成功，请你解释下自主择业政策怎样才算是成功的。你认为世上有绝对 ...

世上没有绝对公平或完美的规则，所以应该原地踏步？

25105173

乐山勿忘水，我已经非常深刻地认识到自己比喻的失误之处，为了让你感觉我够MAN，我郑重反思，此比喻非常不妥，因为老板是个人，而国家是个政治主体，老板有身份证，国家没有身份证，老板有鼻子，国家没有鼻子，老板能移动，国家不能移动，此比喻十分不贴切，我反思！

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老家在黄陂:38岁不是不能自主，是极少，满年限走不了的多的是。你说过的话，在你的空间主题里，都可以找到的！虽说你设了隐私，我一样可以进去查看！

我要求就这种炫耀特权的行为做出解释。老家在黄陂答复：权利与义务对等，解释什么？只要你符合条件，你也可以申请当版主的！
这就是版主的水平，别说我就抓着你不放啊，做人要有担当！

沙漠军刺

楼主知错便是好同志，不是老自们和你过不去，是观点相差太大，因为当兵不能产生经济价值，但社会价值是无形的，也是伟大的。养兵之日，用兵一时，兵者，国之大事。我们当兵几十年，现在人老了，无社会竞争力，一味让我们在社会上竞争生存，显然不合理，我们只要求合理的待遇，三号文件规定的全部内容。

睡到自然醒再睡

屁股决定脑袋，立场决定观点。看法不同很正常，为啥要急眼？

退役不退色

你压根就不知道自主人目前的生活状况，在这里不想说，只想告诉你老自们的住房补贴数额也不算少，我还没有那么高的风格不想要这笔钱。

海军退役上校

关于“咖啡比喻的问题”，并非是“非要纠缠于比喻的某些细节”的问题，而是你的比喻完全、非常不恰当的问题！话说要一个人承认自己的错误也是不太容易的，这一点我表示理解！{:1_318:}

婆罗警官

住院去吧，怎么偷跑出来的……

秋之红韵

215门没关好吧，跑出了人才

远望的帆船

我估计国家是想改变安置的办法才出台自主这个政策的，而且当初是想试试看。但后面感觉还不错（我从军转办领导和论坛上某些同志和军转领导沟通中感觉得到），所以接下来国家肯定会坚定的搞这个政策，只是会更加完善它而已，甚至会法制化。毕竟安置是计划经济时代的产物，取消它只是时间的问题。

天涯之上

自主说的清楚点，就是金钱和奉献几年积攒的权力互换之间的一种博弈，放弃了权力的游戏就失去话语权，所以三号文件呼吁执行难。

小网

我也发几句感慨：

一是允许百家争鸣！毕竟是论坛，有论才有生机和活力。
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% N# Z3 C; f* F/ E( |二是老自的利益必须受保护。这即事关为祖国奉献20年以上老兵的荣誉和利益，同时也是引领和指导年轻军人前仆后继的动力和保障。必须要保护，必须要好好的保护，要不断的法治化，人性化，科学化，系统化。要尽快与退休等同步。（估计这次改革就有与此相关的内容，大家都等着好消息吧）
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9 ~8 [' h6 p! U- O7 S三是一切存在的即合理。一切言论只要是客观的，公正的，没有攻击和侮辱性的，都应该被允许。
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, ?/ P$ u- ~% |! ~0 J) l四是大家都应该继续坚信始终坚信未来会更好，因为未来部队的吸引力和战斗力根源于对退役退伍官兵的保障力和认可度。我们要更加的自信。相信军人军属的地位会越来越高，生活水平越高，人性化程度越高，生命被珍视的程度越高，那么为了祖国利益牺牲奉献的价值所在物质和金钱及荣誉上的体现应该也确实会越明显。
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五是不代表不支持任何一方。但不管怎么说，军人这个以牺牲为潜在目的的职业理应得到更多的尊重和更多的利益，分享更大的蛋糕和果实。否则，才是最大的不公平！
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