中朝关系何去何从？

曾侯甲

        据中国网报道：“金正恩扬言用核打击对中国施压”。此消息一出，许多上了年纪的中国老年人感觉非常意外。因为他们昨天还在街头称赞他“这小子有一手”、“象他爷爷懂政治”、“这小的年纪能在这么短的时间内掌握局势已经相当不易”........        上了年纪的中国人，对国际社会的理解，仍然停留在毛时代。他们不讲国家利益，只讲“国家感情”，毕竟这一代人曾经被洗脑多年，他们形成的固定思维谁也无法改变。
        回顾朝鲜的历史，这个曾经是明朝帝国的番属国，近代历史中有同中国一样悲壮的经历。他们曾经被日本占领殖民，后来在二战结束时，因为美苏两个超级大国的干预，以北纬38度为界被一分为二，这个边界线简称“三八线”。当时占全朝鲜70%工业和近一半人口集中在朝鲜北部，在苏联的干预下建立了朝鲜国；南部山区以农业为主的地区，在美国的干预下成立了大韩民国。在上世纪50年代，因为斯大林的指使，北部地区领导人突然发起战争，导致东北亚局势恶化，中国、美国等数十个国家卷入其中。其结果是，北边没有推进半米领土，损失了近百万人的生命，中国和朝鲜南部地区以及联合国军也有数十万人牺牲在这个战场。
1 Z7 l6 Y) M0 G/ |: W" u( d        在这场分不出胜负的战争中，最冤的是两个国家：中国、美国。最吃亏的当然是朝鲜南北两个国家。
) o7 q% m1 d+ m        停战后，朝鲜南北对峙，中国因为历史原因（当年金日成组建了两个师给林彪指挥），自然跟朝鲜建立了所谓“血肉相连”的战略伙伴关系。在毛时代，中朝友谊可以从中国所送的大米和煤炭的数字中体现出来。
+ @/ T+ c# I; i        到了邓小平时代，由于两国之间的关系是毛时代确立下来的，这个面子也得给，所以中朝关系没有实质性的进展。对于朝鲜这个只进不出的国家，邓早就失去了兴趣。因为改革开放的需要，中国必须同日本、韩国建立正常的贸易往来。当邓决定与韩国建立外交关系，通知金日成时，金日成恼羞成怒，威胁邓说：你胆敢与韩国建立外交关系，我立马跟台湾建立外交关系！
5 c& C0 Z4 k1 {7 k% T, ~        邓小平淡淡地说：告诉金日成，他跟谁建立外交关系我们都不管，但他胆敢与台湾建立外交关系，我们立即断粮！在邓强硬的立场下，为了吃饭，金日成选择了妥协。
8 w( A* n: L! Y) A& l        在江时代，朝鲜第二代领导人金正日上台，中朝关系依旧。朝鲜对中国依靠的还是粮食、石油、煤炭。中国对于朝鲜，永远是给予，再给予，根本没有回报。莫说一个国家，即使朋友之间，一个人永远向另一个人伸手，这样的朋友能做长吗？
        在**十八大召开前，习总有意识地想与朝鲜建立正常的贸易往来，计划在中朝边境开放特区，在朝鲜内部培养亲华人士。这个人就是前朝鲜二号人物张成泽。
        张成泽是金正日的妹夫，是朝鲜最大的实权掌控者。同时，按照嫡长子接班的传统，张成泽与该皇子关系密切，一切都朝着有利于中国利益的方向发展。
  Q3 O- f/ _& L% V# x+ ~1 N        但事与愿违。金正日却选择了小儿子即金正恩为法定接班人，而且突然暴毙，导致朝鲜局势十分微妙。后来，金正恩在张成泽的扶持下，掌握了大权。但没过多久，张成泽被莫须有的罪名处以“狗决”。习总在中南海听说后，大发雷霆。从此，中朝关系进入历史最冷的时期。
        习总执政后，朝鲜又不合时宜地选择在中国敏感日进行三次大的核实验，动作越来越大。最让中国接受不了的，是当中国代表团访朝期间，朝鲜居然公开表示近期内进行氢弹实验，这无疑给中国领导人打了一记响亮的耳光！
        接下来的，大家都很熟悉，中国领导人与韩国、美国领导人频频接触，尤其是在联合国制栽朝鲜的决议上首次投了赞成票。前不久，中国公布了制裁朝鲜的货品清单，这让本来能源短缺的朝鲜雪上加霜！
       在这个紧经关口，朝鲜流氓习气暴露无疑。第一次向中国发难，威胁使用核武器！
        从地图上看，距离朝鲜最近的两个国家首都：一是韩国的首尔，二是中国北京。
        这个关头，中国怎么办？我认为：
( G8 Z4 Y$ p( R6 b) O        对于朝鲜这样的无赖国家，中国应当一如既往地恪守联合国的制裁决议，决不能有丝毫怜悯心态，直到朝鲜低头为止。
        第二，在中国北部部署重兵，严防这个政权孤注一掷，做出其他非正常举动。
" a3 E2 a. e) z' {9 c7 d3 E5 B7 p        第三，加强与韩国、美国的沟通协调，中韩美三方联合搞一次军事演习，逼迫朝鲜回到六方会谈谈判桌前。
        在上述办法都不奏效的情况下，果断选择放弃朝鲜，让它自生自灭！

曾侯甲

自己一孔之见，欢迎评判！

鲁鲁河情结

理该从中获得更多利益才好。

他是老自

维护好国家利益是根本，兼顾长远和眼前，其它都是手段 。。

曾侯甲

他是老自 发表于 2016-4-8 10:31
+ a% ^" t0 B. {7 _; t" n/ P, g维护好国家利益是根本，兼顾长远和眼前，其它都是手段 。。

60多年以来，中国人关于朝鲜的问题，一直被忽悠，总以为朝鲜是中国对付西方国家战略屏障。其实，当年林彪就认识到了这个问题。林彪说，如果美国想攻打中国大陆，几千公里的海岸线他不用，为什么偏偏要从朝鲜半岛登陆呢？再说，美国的航空母舰随时可以在中国东南沿海停泊，发射导弹也是轻而易举的事。但美国没有，因为它不敢，也不会，更不可能。
    中国为什么要支援朝鲜，我分析有这么几个原因：一是中国解放战争期间，**欠了金日成一个人情。就是在林彪占领东北发动辽沈战役的时候，金日成用两个机动师让林彪指挥。解放战争胜利后，毛等人感觉金日成这个人很够意思。当然，金日成当初也是为了锻炼部队，为以后全面统一朝鲜作准备。二是意识形态领域的认同，让两个社会主义国家在西方国家全面封锁的情况下，同病相怜。三是苏联与西方对抗的需要。那时的中国和朝鲜都因为苏联的原因，吃了大亏。中苏关系出现问题后，作为最邻近的朋友，中朝自然就会走近。

no1tiger

简直是胡说八道，看问题只从自己和美韩的角度，我们如果完全不顾朝鲜的感受，最后只能搬起石头砸自己的脚。朝鲜完蛋，我们最后也会殃及池鱼。朝鲜狗急跳墙不错，但美韩从不妥协，一步一步的逼着朝鲜也是事实，我们作为朝鲜曾经的盟友，不能完全和美韩一个鼻孔出气，还是要从我们的国家利益出发，对朝鲜有软更要有硬，但绝不放弃朝鲜，只是逼其改变错误做法，逼其尊重中国利益！

曾经的那个兵

朝鲜拥核是用来绑架谁的？美国的导弹防御系统是以中俄为目标构建的，会怕朝鲜那三脚猫的弹道导弹？朝鲜那些战术导弹只会让美军基地迁往济州岛而已。60年来是中国一直保护着朝鲜政权，中国当年几十万人的鲜血还不够诚意么？朝鲜一意孤行发展核武器无非就是希望摆脱中国保护单独跟美国媾和，本质上是在拿中国的国家安全换他金家的荣华富贵。

常乐—海天

个人角度：对朝鲜恨的直痒痒，但国之间的事还是领导人处理。

常乐—海天

常乐—海天 发表于 2016-4-9 11:42
个人角度：对朝鲜恨的直痒痒，但国之间的事还是领导人处理。

3 v5 B; Y/ `# n1 @% m关心国家大事和胡说八道是两码事

no1tiger

有机会多学点历史，搞清楚国际关系，韩国人没那么可爱，朝鲜人也没那么可恨。朝鲜民族分裂，最悲哀的是他们自己。这些都是包括中国在内的大国，为了自己弄出来的事情。也正因为他们分裂，中国周边才又没有出现一个越南这样的不省心的小霸王，朝鲜和韩国都要求着中国，虽然朝鲜不太听话，但也不敢像越南这样翻脸，这才是最好的状态！

曾侯甲

no1tiger 发表于 2016-4-9 22:52
有机会多学点历史，搞清楚国际关系，韩国人没那么可爱，朝鲜人也没那么可恨。朝鲜民族分裂，最悲哀的是他们 ...

到朝鲜翻脸的时候，肯定不是中越战争这么简单！
朝鲜拥核，必将祸及中国，不信你走着瞧！

曾侯甲

自己纠正一个别字：藩属国，不是“番属国”。
藩属国，跟后来的殖民地差不多，只不过中国不想承认曾经对周边国家殖民过。

曾侯甲

常乐—海天 发表于 2016-4-9 12:58
关心国家大事和胡说八道是两码事

如果没有你所谓的“胡说八道”，就没有人类的文明进步。 当年哥白尼提出的“日心说”就是胡说八道，结果被活活烧死了。后来呢，科学的实践证明了哥白尼是对的。 历史观也是一门科学，如果都局限于现在的教材，还要研究历史做什么呢？
# o  b) w/ ~+ e4 O有些历史观点，出于当时政治的需要，并非是客观存在的历史。你懂的。

曾侯甲

no1tiger 发表于 2016-4-9 22:52
& j  W& a9 h4 }" K* `9 p% j. v, Q有机会多学点历史，搞清楚国际关系，韩国人没那么可爱，朝鲜人也没那么可恨。朝鲜民族分裂，最悲哀的是他们 ...

国家之间没有你所说的“好”与“坏”，只有符不符合自己国家的利益。
跟朝鲜建立当年的关系，是处于当年的需要，是符合我国利益的。今天的中国，已经不再是闭关自守的中国了，是全面开放的国家。跟世界各国建立贸易往来，有利于国家经济和战略需要。
" h" F+ s! N& A+ ^, K3 [9 V当年小平同志高瞻远瞩，果断淡化朝鲜，与当年所反对的资本主义国家韩国建交，是有利于中国的利益的。实践也证明了与韩国建交的必要性。如果没有与日本韩国建交，就没有今天的中国汽车产业的蓬勃生机，就没有今天通信行业的兴旺发达。
也许你会说，咱们国产的汽车、手机也不错的啊，我问你，这些行业如果不学习借鉴国外先进的生产技术，能有中国今天的局面吗？
% o$ s( ~, S3 C1 O! j总之，放弃落后的、野蛮的、愚昧的朝鲜，是符合当今中国利益的！

no1tiger

曾侯甲 发表于 2016-4-10 12:42
国家之间没有你所说的“好”与“坏”，只有符不符合自己国家的利益。
跟朝鲜建立当年的关系，是处于当年 ...

大国讲道义，小国图利，对待朝鲜要立规矩，该出手时就出手，树立我们大哥的形象，遇到小兄弟不听话不上路就放弃，那中国就不配当大哥了！

曾侯甲

no1tiger 发表于 2016-4-10 13:23
大国讲道义，小国图利，对待朝鲜要立规矩，该出手时就出手，树立我们大哥的形象，遇到小兄弟不听话不上路 ...

国家之间还有道义之说吗？
只有毛时代，中国才会这么傻B地提出什么道义，什么第三世界，什么“凡是敌人反对的，我们就要拥护；凡是敌人拥护的，我们就要反对”。
% k0 h2 o# {3 J6 ]: a# v% x现在回过头来看，当初与新中国建交的，没有一个国家是冲着道义来的。所有的第三世界国家，包括朝鲜、阿尔巴尼亚等亚非拉国家，都是冲着中国的粮食、钢铁来的。
到了今天，你还讲什么道义？
$ H( m9 g1 g/ O3 ?0 r0 O1 b; N% d/ R顺便告诉你，中国不是大国，中国是发展中国家。发展中国家，就是不发达国家！！！
  n% L% q( x+ M% i# _! z  j中国的人均GDP排名远着呢！

no1tiger

曾侯甲 发表于 2016-4-10 15:42
- p7 q8 W1 e1 a国家之间还有道义之说吗？
只有毛时代，中国才会这么傻B地提出什么道义，什么第三世界，什么“凡是敌 ...

. f! v/ g! f. H. l! f0 W( P很多年前，我也觉得毛是傻逼。但现在我认为毛的确是伟人！
5 o* n; e0 d: Z+ e$ F算小账，中国人个体都很精明。
3 Q, l: Y% s; p0 U  `1 q当年日本人甲午战争的时候根本就没想能打到中国，打仗居然还能赚钱，2亿白银的赔款让日本彻底尝到了战争的甜头。
- |- F$ X4 q2 |, K8 ?甲午战争的结果不仅日本人没想到，西方列强也没想到，中国人更没想到。
武器差不多，战争潜力中国更强，战争的结果却是一个天堂一个地狱。
* j1 j' x2 W( B4 \* r' U根本原因就是人家已经是现代国家，我们还是封建国家。
我们的格局还是那个家国，人家已经是人人为国的现代国家，现代军队，这个怎么能比？
楼主的格局还在家里数钱，自然又怎么能明白：当今之世界，不玩政治，不玩军事，经济大国也只是别人的玩物？！
日本经济好，一个广场协定，美国人就让你走下坡路。
, ]: R  [  x1 i; c/ h$ ]让你当傀儡，还要你主动来找我，这就是美国人的高明之处！
毛搞经济不是好手，但玩政治、军事，堪为中国历史上的大家，没有毛就没有中国事实上的统一，中国近代以来第一次能用一个声音说话，一个拳头显示力量。
3 a8 Y7 F+ O6 q" d1 t/ `) x4 A" ~毛为中国成为超级大国，奠定了基础！

老村长重出江湖

不知楼主被谁洗脑了           竟有这样幼稚的观点

曾侯甲

no1tiger 发表于 2016-4-10 18:43
' Z. c$ x1 q) K- J9 g& i8 @很多年前，我也觉得毛是傻逼。但现在我认为毛的确是伟人！
算小账，中国人个体都很精明。
# x2 X/ l6 y( U( A7 H; Q当年日本人甲 ...

建议你多学习一下历史再说吧。
1945年的中国，是近代中国第一次真正实现统一的中国。那时的中国，是联合国的缔约国之一，是安理会常任理事国之一，就是那时，中国的国际地位才得以确立。可惜这样的局面只存在了三年不到，一场内战将这些化为乌有。再后来，新政权为了争取以前本来就是自己的国际地位，花了数十年时间，饿死了数千万中国农民，才勉强进入这个国际组织。
直到1980年代，伟大的邓小平领导的改革开放，中国才有机会真正在国际社会发声。
0 ^0 o- H) q5 R, g# M* x毛时代的中国，有谁把你放在眼里？
跟今天的朝鲜一样拥有核武器，大国不敢跟你打交道，小国只是天天向你要钢铁，要粮食，国际上有朋友吗？
答案：没有！

曾侯甲

老村长重出江湖 发表于 2016-4-10 19:44
不知楼主被谁洗脑了           竟有这样幼稚的观点

你可以谈一下你的成熟的观点吧