【兵语环球汇】德国队失利的思考

东北活雷锋

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    德国队输球，让喜欢巴西、西班牙、德国这一类以控球进攻为主要打法的球迷很不开心，包括我在内，猜错结果倒是次要。但是这又是足球规律的真实反映，没有哪个球队能长时期独霸足坛，不用太长，十年，这就是从有世界杯、欧洲杯以来形成的规律。理智的想，这个结果符合足球规律，所谓的王朝，最多八年两届。之后呢，不是你的战术落后了，就是你的球员太老了，而新一代还接不了班。比如穆勒，杯赛期间明显不在状态，被寄予厚望却一球未进，都这么种情况了，却场场首发，勒夫看不到吗？看到了，但无人可换，只能不得已而为之。甚至在俱乐部之间的比赛也是这个规律，别看联赛年年打，想连续十年八年的夺取冠军也几乎不可能。
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   要打破这个规律，除了战术要不断更新与时俱进，重要一点我看还是抓紧培养新人，多给年轻人上场机会，但这又不是国家队教练自己能做到的，毕竟国家队教练接触球队的时间太少，只能在联赛的间歇期，一年之中不过个把月时间，选人的基础还是通过观看联赛、看球员在俱乐部的表现，这就需要俱乐部的配合，需要俱乐部在培养年轻人上多下点功夫。但是俱乐部的经营也有自身的规律，为自身利益不一定会这么想，无论为夺冠还是为保级，都会首选最成熟的阵容应对。就如广州恒大，连拿五次中超冠军，还有两个亚冠冠军，在中国已经空前绝后，但是为稳妥起见，无论哪个教练执教，给本土新人的机会都不多，而对外援却无比放心，新进的外援对俱乐部而言本也是新人，但出场机会多多，而常年坐板凳的本土年轻人，只能在大局已定的情况下，或者实在无人可用的情况下才能登场证明一下自己。这样做的后果就是年轻人进步缓慢，到需要该他们接班的时候接不了班。越来越保守、更新换代慢，促成足球形成这么一个特有的规律。

8 s: e$ ]3 q* l- s    在我看来，国家队与俱乐部就是一对矛盾。国家队教练希望每个俱乐部都能健康成长，多出好球员以备候选为国征战。而俱乐部也希望多出好球员，高身价，但不一定希望能为国效力，虽然为国征战也能提高身价。道理很简单，为国效力受伤，损失只能俱乐部自负，包括俱乐部的成绩和疗伤费用。怎样协调好国家队的利益与俱乐部的利益，这就是一个叫足协的组织该考虑的问题。这个矛盾在计划经济时好像不太明显，而在市场经济下非常突出，我个人看不出有什么好的解决办法。

齐鲁兵360361

协调好国家队的利益与俱乐部的利益，这的确是一个足协组织该考虑的问题，前几天李铁不就是为这事捅娄子的吗。因为目的的不同，好办法还真不多，但不能说没办法。怎么说也是国家利益高于一切，这事足协应该主动解决，完善制度规章等等。这事，去年的恒大做得不错，对参与国家队的恒大球员提出相关要求和具体的奖惩办法。但话说回来，俱乐部的目的是利益这是基础，没利益谁还经营俱乐部呢。靠自觉吗，好像还真不行。

细长水流

       俱乐部当然是以利益为抓手，那是商业运作，没钱了吃什么？拿什么来发工资？家里的老婆孩子怎么办？小三要买鲜花怎么办？固然，国家队的利益非常重要，个人和俱乐部要以国家队的比赛及备赛为己任，那是无尚光荣的，所以说要协调好。假如明知道某个球员参加国家队比赛期间肯定会受伤挂掉，我敢说没有一个俱乐部是愿意的，那是俱乐部白花花的银子供出来的球员，这个亏俱乐部也是吃不起；还有的情况是国家队的赛程与俱乐部关键的比赛冲突时，那也要搞好协调。

想念依然

俱乐部是为了自己的利益。没有好成绩，看球的人少，票价也低，俱乐部的价值也低，所以俱乐部是以获胜标准用球员。国家队没有自己的球员，但国家队有权利。如果国家队的教练要求俱乐部的球员参与比赛，俱乐部拒绝，那这个俱乐部就有麻烦了，以后想做任何事都不顺利：政府不帮助，不配合，拖延时间，各种办法给俱乐部各种困难麻烦。

京城小子

中国足球新人寥寥，后继无人，原因在于2002年以来迅速坍塌的青少年培训体系。中国足球在1994年的职业化将联赛和青少年培养推向了市场，足球学校如雨后春笋，但几十年形成的各省市专业足球队也一夜之间退出了历史舞台。唯利是图的足校很快被证明是昙花一现，大多数足校师资力量匮乏、文化教育缺失、管理混乱。加上2002年前后，泛滥于职业联赛的假赌黑等丑恶现象让家长和小球员看不到前途，红火不到10年的足校大面积关门。
一个新人奖的设置，并不能刺激俱乐部大胆投入培养和起用新人。在高投入的联赛格局下，重眼前成绩的功利思想在激烈的竞争下大行其道。
' t1 a+ \* r! g, F; @7 U8 v我们都知道，德国足球的今天，其根源来自于十余年前不破不立的大胆变革。德国尚且都能如此大刀阔斧地改革，一穷二白的中国足球还有什么顾忌呢？如此下去，还要等多少个十年不得而知。
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温柔胖哥

自古以来就无常胜将军，人们只是以胜多，更以个人的喜好为出发点，来进行评判，胜则喜，败则悲，这也是人之常情，不过事后静下心来细思量，胜败乃兵家之常事，风水轮流转嘛，又是多种因素来决定的，现实就是这么残酷，不可能与所有人对上路子，再说与我们没有一毛钱的关系，不至于伤痛欲绝不问所有事，当事者（教练、队员）都需要冷静下来，调整心态迎接一切，更何况我们这些喜欢球队、球员的球迷更应该调理，放下一切，从头再来。

东北活雷锋

360361 发表于 2016-7-9 13:28
协调好国家队的利益与俱乐部的利益，这的确是一个足协组织该考虑的问题，前几天李铁不就是为这事捅娄子的吗 ...

1 [+ m9 J& Z4 W4 g5 a去年恒大做的不错，给入选国足的球员好像是加薪还是评先进我忘了，但今年表现又一般了，好像斯科拉里把亚冠战绩不好的责任也往国足头上推了一点，抱怨球员为国足打世界杯外围赛出力太多、俱乐部训练、休息太少，影响了状态，特别是邹正受伤更受诟病。足协要协调好俱乐部与国足的关系，不能单靠命令，还是要多商量沟通着来。像国足领队对李铁那么说话，就非常不得体。

东北活雷锋

想念2015 发表于 2016-7-9 14:07
俱乐部是为了自己的利益。没有好成绩，看球的人少，票价也低，俱乐部的价值也低，所以俱乐部是以获胜标准用 ...

这个问题我觉得不能一概而论。在中国，基本就是这么个情况，在欧美，这个情况基本还不存在，那些大牌多在国外大俱乐部效力，足协想管都管不着，还能让国外俱乐部给球员一个处分？处理这样的问题只能商量着来，比如梅西要退出国家队，足协、马拉多纳、总统就得出面哄着他。我想，大部分球员都想进国家队，这本身就是能力的证明，抬高身价的机会，能不能去成就得看俱乐部的。俱乐部不放，足协也没办法。也有个特例，西德的舒斯特尔，八十年代初，因与教练的矛盾，在西德最需要他的时候，死活不愿意进国家队。

佛光剑影

       各领风骚平常事，今非昔比开新篇。法国此次与德国战车会战，全力进攻，防守上的漏洞，通过强攻得到弥补。法国连续两次世界杯半决赛被实力不如自己的西德淘汰，痛定思痛，他们开始放弃了华丽的打法，自雅凯上任后改变法国的风格和思路，再经过德尚的雕琢，越来越快速、简洁、犀利，比德国更具攻击力，倒是德国逆向发展，越来越细腻，但鋒无力的软肋最终毁了全队的大好前程。

沈阳第二故乡

    楼主分析观念，我表赞同。足球赛场瞬息万变，你不改变常规套路，再强的队也很难保持常胜将军，因为你是强队，对手会认真研究你的技战术，球星踢球的特点等。正如，德国上半场一直控球占优，压着法国队打，可就快结束时，自己队员手球，送给对方一点球。运气也太差了。再说，这次欧洲杯，强队意外出局例子实属正常，真球迷在竞猜中猜错胜负更正常。足球就是这样，不是你的想象和分析所需的结果，往往出乎你的意外。这就是足球魅力。加之场内场外不为人知的因素，胜负结果更是让你失望。哈哈！
    本帖思维新颖独特，充分论证足球规律。寻找强队失败之因，培养队员阶梯队伍，适应足球新理念。给予加精鼓励！期待更多精彩！

三山1970

德国负于法国，并不是德国队的实力不如法国队，只是充分说明竞技体育中的不确定性或者说运气，起码两队实力相差不多。如果中国队参加的话，我不知道是否会存在运气的问题？{:1_318:}至于说到队伍建设问题，那就是个仁者见仁智者见智的事了，每个主教练或者球队管理层都希望自己的球队不能取得好成绩，但取得好成绩的方法，各有各的招数，没有长久的王朝，只有不朽的运动精神！

老村长重出江湖

没有什么常胜将军，世界足坛本身就是此起彼伏，各领风骚，一时一地的得失并不可怕，只要基础在那，即便是国家队的成绩一时不好，国内的足球整体水平谁也不看小觑。比如巴西，1:7被德国血洗，今年的美洲杯连小组赛都出不了线，但谁敢小视巴西队的整体实力？在巴西、德国、意大利、西班牙，包括英格兰这样的足球运动非常普及的国度，由于基础雄厚，足球人口密度极大，人才也是辈出不穷，相信德国、巴西这样的足球大国，一定还能延续它的辉煌。

至于国内的联赛存在的若干问题，绝对不是解决了国家队和俱乐部之间的矛盾就可消除的。我认为根本问题还在于国内的足球基础太过薄弱。况且国人并不太适合这样的运动，即便是举全国之力搞足球也难有大的作为。

没有蜡笔小新

祝贺法国赢球！！！！！！！

过河之卒

一场刺刀见红的比赛，又不是德国和中国队这样的比赛，两球队的实力都差不多，谁赢了不都是很正常啊！关于裁判的问题，看看02年世界杯韩国队的表现，你还有什么能看不开的？

东北活雷锋

京城小子 发表于 2016-7-9 15:29
中国足球新人寥寥，后继无人，原因在于2002年以来迅速坍塌的青少年培训体系。中国足球在1994年的职业化将联 ...

. c) P4 b- C+ b/ R( I我不知道这和把教育推向市场有没有关系。学文化的学校高收费，学足球的学校也是学校，也要高收费。我记得好多年前看的新闻说，某某足校，收一个学生要多少多少钱，以万为单位计，我只记得当时的这个价码一般家庭要承受下来是很累的。这还不算，不能保证能学成，我说的是指学成材，成为一个职业运动员。

男篮4号

俺这个伪球迷再来吐个槽，雷锋前辈讲得确实有道理。{:1_318:}

孙兴波1120

德国队就是运气不太好，实力在那。

my2016

是啊，本来压着打，，上半场一个意外，全乱了，也说明不淡定，  

倚网情深

临阵发挥得不行。            

自主快乐嗨

5 Y3 G" E, G3 [; d谁输谁赢都正常，看热闹就行了。

柳絮似雪

看好的球队输了，感到很不爽。

阳光普照王

结果猜错了！