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楼主: 高滩岩

[自主生活] 从我当年的“出境”经历联想老兵王琪

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发表于 2017-2-12 11:15:31 | 显示全部楼层
老高是个坦荡的人,啥话都不弊在心里!应该经常给我们讲一些有趣的往事,比如这段边境的回忆真是栩栩如生!我真是觉得老高可以整理一本回忆录给大家分享!

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回来就好 没给国家和军队造成损失 欢迎回来 最起码还是爱国的  发表于 2017-2-13 09:56
老高是技术出身,讲话直来直去,没有那么多弯弯绕绕的,也因此惹了不少争议。大家可以心平气和地讨论,但犯不着上升到什么敬不敬的高度!  发表于 2017-2-12 11:53
对老高,我不好使用不敬之语。您能理解这句话吗?  发表于 2017-2-12 11:37
再说,退一万步讲,就算当时真有什么其他原因,我也觉得是人之常情,没啥需要藏着掖着的!  发表于 2017-2-12 11:34
再说,退一万步讲,就算当时真有什么其他原因,我也觉得是人之常情,没啥需要藏着掖着的!  发表于 2017-2-12 11:34
再说,退一万步讲,就算当时真有什么其他原因,我也觉得是人之常情,没啥需要藏着掖着的!  发表于 2017-2-12 11:34
有人怀疑也是正常,再说老高是用省略号代替的,怀疑的是什么都是别人解读出来的!  发表于 2017-2-12 11:31
没有证据的怀疑,也可以说吗?  发表于 2017-2-12 11:27
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发表于 2017-2-12 12:03:29 | 显示全部楼层
如果是故意走失或叛逃的话,应该会主动向印方出卖一些情况,不至于坐七年牢。而且,三十年前他就主动与老家**了,只是种种原因没有能回来。7 d" Q% J1 x8 Y0 d! W+ _8 j
4 o2 c/ w- B0 k8 w( F4 Y
到底是在哪里迷路的,媒体也没有交代清楚,可能在藏南,也有可能在西线靠近新疆那里。
, y9 y9 S8 G. }! y: I/ b" Q
" w, O9 ^; }( t2 \. R% R# o6 f- n退一步说,即使是打仗被俘了,也应该公平合理对待,不要弄得像对叛徒一样。霉菌被俘过的军官,回去后还能当到将军,而我们……看看志愿军180师政治部主任(代政委)吴成德的下场就知道了。

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回来就好 没给国家和军队造成损失 欢迎回来 最起码还是爱国的  发表于 2017-2-13 09:57
回来就好 没给国家和军队造成损失 欢迎回来  发表于 2017-2-13 09:51
从媒体报道来看,王琪是在藏南迷路的。东侧察隅,归当时的昌都军分区管(现在交给了林芝军分区)。西侧错那,归山南军分区管。靠近新疆的地方是海拔4500以上的高原,不可能山高林密。  发表于 2017-2-12 14:30
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发表于 2017-2-12 12:18:53 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-12 12:25:21 军转网 | 显示全部楼层
讨论一下没关系的,又不是人身攻击,都是战友,都是普通人,心里想到什么就说出来,无关人品,只就事论事,老高这观点我认同!

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回来就好 没给国家和军队造成损失 欢迎回来 最起码还是爱国的  发表于 2017-2-13 09:57
"不好使用不敬之语"是引用老高的.老高太激动了.因为引号问题吗?  发表于 2017-2-12 15:32
可怜的猴子,为了一根香蕉就可以出卖灵魂。  发表于 2017-2-12 14:40
心理话,我对某些人的思想境界不好使用不敬之语.  发表于 2017-2-12 12:34
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发表于 2017-2-12 12:28:47 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-12 13:15:36 | 显示全部楼层
6 x( _* T, k5 E3 F7 `# i, t
谢谢发表精彩内容,论坛有您真好!

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回来就好 没给国家和军队造成损失 欢迎回来 最起码还是爱国的  发表于 2017-2-13 09:58
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发表于 2017-2-12 13:45:13 军转网 | 显示全部楼层
谢谢老高写出了当时背景。不管怎么样,希望王老兵健康安度晚年!

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回来就好 没给国家和军队造成损失 欢迎回来 最起码还是爱国的  发表于 2017-2-13 09:58
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发表于 2017-2-12 14:14:28 军转网 | 显示全部楼层
真可谓少小离家老大回,乡音无改鬓毛衰

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回来就好 没给国家和军队造成损失 欢迎回来 最起码还是爱国的  发表于 2017-2-13 09:58
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 楼主| 发表于 2017-2-12 14:26:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 高滩岩 于 2017-2-12 14:41 编辑
) E8 N  d" C+ B" N9 f
老实干部 发表于 2017-2-12 12:18
$ H! a  [. j' f% S) W老高的服役经历无疑是具有传奇色彩的,多次被论坛评为先进也说明了他的理论文学水平。对于老兵王琪的清白问 ...

- Q; ]$ B! j; l  N7 b) O
& z7 }# Q  l6 \# x/ Q5 [5 }  @        王琪清白不清白已经没有什么关系了。事过五十多年,谁也不会再计较什么。作为组织,应该把事情查清楚,因为这涉及到他回来以后的待遇问题。与此同时,也应该向全国老百姓有个交代。
( B5 G, l' O3 a0 K0 u) U& n2 S; j+ l7 ^8 n% N" S+ k
        从公开报道的消息来看,王琪迷路的位置是在藏南,到底是在我熟悉的察隅方向还是山南方向就不清楚了。藏南的地形虽然复杂,但大体上从北向南一路下坡。察隅当时离控制线最近的驻军位置是在沙马,营房到控制线边界有3公里,我在西藏边防的时候也会离开营房出去散步,但不可能一个人走那么远。另一个靠近边境的驻军位置在日通,但那里是跟缅甸接壤。如果我在那里迷了路,跟团队走散了,凭着自己的常识,我知道返回部队应该往北走,往上坡的方向走。我也知道,在当时的印占区如果出现了汽车,必定是印度军方的,而且说明自己已经走进印占区很远了。我在西藏那么多年,从来就没见过红十字会的车,最多只见过绘着红十字的救护车,昌都75医院有,察隅的边四团有没有就不知道了,县医院肯定没有。如果我想返回部队,我绝对不会自投罗网,主动找上门去求助。* _; v4 d$ [; u2 \$ r' _
6 |( s8 J* C1 ^% D
        当时的战士都很质朴,不可能带着便衣到部队,即使是节假日,基层部队也没有人换穿便衣,所以王琪应该是穿着军装被俘的,这样的事情是极少发生的,而且称得上大事件。从官方讲,印军在他们的控制区内捕获了中国士兵,按正常理解,肯定会借题发挥,通过外交途径来跟我们交涉,甚至提交抗议,西藏军区接到消息后必定发出通报,而且这样的故事会在指战员中间流传很多年,但好象历史上没有这样的记载,我在西藏期间从来没有听人说起过。印度方面当时为什么不公开宣布?9 C* o( o# G' A: g: z  Y6 u
3 @7 B9 }8 I% ?
        据我所知,印度方面曾经多次派遣间谍越境,搞过一些破坏活动,但不可能跑来摸我们的哨,抓我们的人带回去。而且由于交通条件问题,印度红十字会的汽车更不可能开进中国控制区。我知道的最大的事件,只是1975年在然乌附近的电线杆上安装了窃 听 器,但没有捉到入侵者。巡线战士发现以后,立即报告了上级,窃 听 器送到拉萨以后,当时的西藏军区通信处长姚正田组织技术人员对设备进行了性能测试,我也曾跟着跑了跑龙套,那是我第一次见识了太阳能电池板。1985年我到成都拜访已离休的姚正田老前辈的时候,跟他谈起这件往事,他说那些东西应该还保存在通信仓库里。
& m  L- b# g8 N- E
, L! I' T* K( t2 X8 Z' B        伟大祖国敞开宽阔的胸怀,接收王琪回家,这是没有问题的。但是在事情没有了解清楚的时候,就贸然将他与苏武相提并论,把他当成英雄来对待,我觉得不合适。

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回来就好 没给国家和军队造成损失 欢迎回来 最起码还是爱国的  发表于 2017-2-13 09:58
王琪绝对不可能不可以当英雄,如果当年会晤后交回中国,那也会处分后退伍处理。但做为老年后的老兵,欢迎他没错。人在迷路两天以后,见到车还要分辨敌我吗?不会,只想求生。  发表于 2017-2-12 20:03
在中印交战状态下,只能以当时实战状态下解读!!!  发表于 2017-2-12 16:10
老高实事求是,谨慎甄别的态度,没有问题。  发表于 2017-2-12 14:42
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发表于 2017-2-12 14:38:50 | 显示全部楼层
同意楼主的意见,50多年过去了,一切都已经不重要了,想回国,叶落归根人之常情。

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回来就好 没给国家和军队造成损失 欢迎回来 最起码还是爱国的  发表于 2017-2-13 09:58
王琪回国可以,但不应该把他当成英雄。  发表于 2017-2-13 08:27
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发表于 2017-2-12 15:12:39 | 显示全部楼层
老实兄弟已经对王琪老兵定过调了:“中华自古多壮士,当代苏武与张骞。——对王老兵的敬仰尽在不言中”,无须再调查什么了,欢迎王琪老兵早日回到祖国的怀抱!!
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发表于 2017-2-12 16:20:04 | 显示全部楼层
     王琪,是一名老兵,这不假,他如何走失的,是自己有意走失的,还是。。。。当时战争已经结束,他不可能是战场上被俘人员,当时部队有纪律决不允许一个人私自外出,何况是当时在战争情况下。他一个人为什么外出?该部附近还有印度医疗队?外出了又遇到印度医疗队。被控制,这是他一家之言,这无从考证!!!
  E# l6 Q3 w6 L2 }8 H, w    我曾经在好几个边防部队呆过,都在山里边境附近。其中一个驻地最近距边境几百米,最远距离10公里左右,当时对面的对象国是处于冷战状态。按当时要求,绝不允许一个人单独外出。战士不允许外出。且外出时每两个人配发一把手呛。(害怕出事,没有一人一把),当时自己有时候也去采蘑菇,但离营区很近,绝不敢走远。我想说的是,当时中印处于交战状态,老兵王同志怎敢一个人单独外出?谁给他的胆子。难道他当时有隐情。还是有什么目的!
$ y: _5 J0 `2 R5 w- [' M/ \    现在参战老兵需要救助的很多。而王同志却象一个英雄凯旋归来,这让以前浴血奋战的老兵情以何齿????* E# g; V+ f# @- N/ G0 h
   现在老兵带着家眷已经回国了,且受到了各方强烈关注!我想说的是  迷路这件事已经过去了五十多年了,至于说怎么迷路的,深究起来,不符合各方利益,国家不希望个人更不希望!这是一屁股屎的问题!单从他结婚时照片来看,他当时并没有受太大的罪,且结了婚!这在异国他乡几乎不可能的事情!从我军对待为我方服务人员来看,这可能!在韩战时,被俘的也有主动去台湾的,可他们并没有成家,日子过得也不尽人意!
" e* T! f0 U0 j+ f% u# g      我想说的是,如果给他丰厚的待遇,这会让当年浴血奋战.身患残疾的老兵“气绝色身亡”的,这会激励一代又一代军人会有更多的迷路.私自外出.及不战缴械事件发生!这对我军来讲是很可怕的。当前南海等各方局势很动荡,也很不太平,这就要求当局必须要有清醒的头脑!决不能做出让真正的英雄吃亏事情!!!

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回来就好 没给国家和军队造成损失 欢迎回来 最起码还是爱国的  发表于 2017-2-13 09:59
接收王琪回国就可以了,不应该把他当成英雄。至于那些给他捐款的人,也许有一天会后悔。  发表于 2017-2-13 08:23
王琪老兵得到大量捐款,也是应当.某些人因此"气绝身亡",彼此没有关联.  发表于 2017-2-12 18:03
患残疾的老兵需要政策来解决.这是应该的.一码归一码.  发表于 2017-2-12 18:01
宋同志有点过虑了.有些同志在能战斗的时候,做一天和尚都不撞钟.不能战斗的时候,还能指望他们干什么?  发表于 2017-2-12 18:00
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发表于 2017-2-12 17:59:26 | 显示全部楼层
      老兵漂泊了半个世纪,在穷乡僻壤和监狱中学会了英语、印地语,在异国他乡生根发芽,真的让人唏嘘不已。终于健康平安地回到了家乡,看到了亲人,这也是一种福分,既是冥冥中老天爷的保佑,也是国家富强对个人命运的影响。真的是一个传奇!* J* v9 y; L8 F# |, B. Q
      老兵走失,在战争刚刚结束的时候,肯定不会是叛逃的,如果肩负什么使命,说是我们这边派去潜伏更有说服力。。。。。1 p  `1 ]5 m' H
       今天,我们都向往西藏,希望能去那里旅行,都在憧憬小瑞士的藏南风光,然乌湖的梦幻景色曾让我惊叹,50多年前那里却是刀光剑雨,赴死的疆场,和平不是乞求来的,是打出来的,向老兵们致敬! 不论是遵守纪律的,还是不守纪律的,不论是英勇负伤的,还是徒手被擒的,都值得我们的敬礼!!!

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回来就好 没给国家和军队造成损失 欢迎回来 最起码还是爱国的  发表于 2017-2-13 09:59
什么“潜伏”?别胡乱给王琪戴高帽了。我们部队有时候会往印度那边派侦察人员,但绝不会派一个小兵。其中有一位我认识的,后来为了照顾他,离开西藏以后调到总政机关工作了。  发表于 2017-2-13 08:18
是我军派出去潜伏的,这个论调好呀!!并且还是受军委单线**的!  发表于 2017-2-12 23:03

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老实干部 + 20 谢谢精彩回复,论坛有马姐您真好!

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发表于 2017-2-12 18:34:13 军转网 | 显示全部楼层
a往事如风 发表于 2017-2-12 15:122 P4 j0 c2 {; q5 n: _/ J/ [
老实兄弟已经对王琪老兵定过调了:“中华自古多壮士,当代苏武与张骞。——对王老兵的敬仰尽在不言中”,无 ...

0 @+ `' y0 K1 s8 b0 }# h他有什么权利给王琪定调?他代表组织吗?把王比作苏武张骞合适吗?

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回来就好 没给国家和军队造成损失 欢迎回来 最起码还是爱国的  发表于 2017-2-13 10:00
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发表于 2017-2-12 18:50:01 | 显示全部楼层

被遗忘在印度精神病院里41年的中国战俘(ZZ)

本帖最后由 monkeybanana 于 2017-2-12 18:57 编辑
! j' Y, u' G+ m. `3 r. n1 e0 }/ d  @5 u7 e( s$ ^1 P
2000年8月1日中国建军节,印度媒体《印度快报》(Indian Express) 报道说:印度兰契市的中央精神病院里发现1962年时中印边界战争时的两名中国战俘,当时他们已经在这家精神病院里已经呆了整整38年。印度的记者到医院里采访了一个叫马胜龙和一个叫杨家杨仑的前中国士兵。但他们只会微笑和做手势,根本无法说清楚自己的情况,面对38年前的那场战争,他们看上去已经麻木。# T4 _! r/ `. d7 D( q
报道说,根据精神病院的记录,两个中国战俘不知道因为什么原因于1962年12月分别被转入这家精神病院。后来他们在精神病院还真得了轻微精神病。因为不懂英语和印度语,他们只能呆在同一个房间里相互交流,与外界则毫无**,他们不知道当年指挥他们的伟大领袖毛主席早已去世。整整38年,两人已经几乎说不出整句的话。
' i' A1 F3 G) g$ v7 t! M  印度媒体的这个报道发表后在印度国内产生很大反响,让印度政府和军方都感到尴尬。中国驻印度大使馆迅速将此事报告给国内。国内也很吃惊,指示驻印度大使馆尽快核实两人的身份。
4 ~. T% ?% U' A' A5 X/ ]但一等又是三年。
3 p5 i' f" W9 F" x7 S  h  2003年6月,经过驻印度大使馆长期的努力,加上中印两国总理在北京的会谈,印度终于决定释放这两名在精神病院里呆了41年的中国战俘。我们驻印度使馆将此释放的消息报告国内。那天我读到使馆这份报告时的感觉的是震惊。我第一次知道,41年了,我们居然还有两名战俘生活在印度的精神病院里。41年,人生最精彩、生命最亮丽的41年居然是在精神病院里度过的。而国内媒体对此一无所知。
/ w, S% D  l' J' s0 N' }: Z多年来我们一直自豪地认为中印战争中没有被俘的中国士兵。那场战争中国打得太漂亮了。在那场中印边界战争中,我们消灭了印度军队三个旅,自己只阵亡了722人,我猜测这两位中国战俘很可能早就列入了阵亡名单。我们当时俘虏了近4000名印度官兵。当然,他们受到了中国的善待并全部谴送回国,其中有些人还去中国内地参观了一番才回印度。
, a, ~' y, o$ D6 P+ K+ G, ^& |" w
    时代在进步,如今我们对战俘的态度已经有了很大的改观。我们懂得了人性。每一个曾经为国战斗的人都应该是国家英雄,如同这两位中国战俘。
$ c  ]; t; P) Q3 }$ ~. H他们是英雄吗?马胜龙和杨加仑并没有什么英雄的事迹,连他们是怎么被俘的都不知道,我只是通过印度的媒体知道他们在印度的精神病院里是怎么渡过的。
0 e/ r- N9 d  w6 F      战争是残酷的,战士的生命在残酷的战争机器面前极其脆弱。但每一个鲜活生命后面都是一个鲜活的家庭。每一个为国家走上战场的人都应该得到尊重,即使他们战败成为俘虏。
# m; _7 E& q9 r- B: |: k1 w! t- t' i    黄继光、邱少云是为国牺牲的,他们本来就是英雄,本来就应该得到尊重.
6 W2 t' A5 T. n' S$ @# I% S    我们的价值观已经发生了变化,我们更加尊重生命了。所有为国奋战过的人都应该是英雄,不管他们是否堵过枪眼,不管他们是否浴血奋战,不管他们是否放下了武器投降,只要他们没有当逃兵,没有叛变,我们应该尊重那些曾经平凡战斗的战士们。
4 U" L2 Z0 U2 N$ u# J) g   生命是最宝贵的。6 _$ O1 v6 h1 E+ I( \
   十二年过去了,我不知道两位老人目前是否还安好。
2 @8 k3 z  X1 P

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说得非常好,那两位老兵还好吗?!  发表于 2017-2-12 21:01
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发表于 2017-2-12 19:00:53 | 显示全部楼层
知道的要保密,不知的乱猜测 。相信大使    馆武   官给国  防部早搞清楚了,才有回来之说吧。
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发表于 2017-2-12 19:13:22 军转网 | 显示全部楼层
我相信这位老兵心眼里也是爱过的,就怕当年一时遇到“拔草”之类让人生气的事,一气之下……
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发表于 2017-2-12 19:13:57 军转网 | 显示全部楼层
爱国……爱国……爱国…………
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发表于 2017-2-12 20:20:07 | 显示全部楼层
那么好的蜂蜜用开水冲,最有价值的营养成分都破坏了,可惜啊

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那时候不懂,现在也不知道怎么吃蜂蜜才是科学的。现在怕血糖高,早就不吃蜂蜜了。  发表于 2017-2-13 08:21
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发表于 2017-2-12 21:19:49 | 显示全部楼层
相信王棋迷路被抓是偶然事件,如果因当时家贫而逃,印方多次审讯时应露出只言片语,但王棋老人当年什么都没说,保持了中国军人应有的气节。钦佩老人多年的坚持、坚强,不仅顽强地活了下来,而且生根开花,有了异国一个大家庭。祝老人健康平安,全家幸福!
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