从我当年的“出境”经历联想老兵王琪

老自嗨

高滩岩 发表于 2017-2-13 20:19
根据已经掌握的信息，王琪的行为其实并不光彩，完全不配英雄的称号。回来以后，不要再张扬，好好地过晚年吧 ...

这种事情可能并没有我们想象的那么简单  暂无定论 又何必争论不休
. y/ d9 h" n. J& k8 J据说老兵这么多年过去了 连筷子都不会用了 呵呵
善待吧

军港早晨

. ]! n7 r9 E! N0 n. l（转）        王琪可能是个特例。他是工程兵，被印度判定为间谍罪，关了七年，**不上国内，估计国内也不知道他死活。可是，国内不知道他死活这期间没做什么吗？出狱后王琪还被印度政府送去农村安排生活，等于被监管生活，估计印度认为他侦察到了机密，所以才不肯放。那么，87年国内就知道他在印度了，政府和部队难道不应该做点什么吗？大使馆不应该去主动看望他吗？看新闻，他的生活是很苦的，从2013年才有生活补助。1963年到2013年，54年啊，他吃了多少苦？以前那些苦就白吃啦？没有补偿？

         还好，印度方面还算有人性，让他在那里娶妻生子，就像张骞，他当年出使西域，被匈奴俘获，匈奴也给他娶妻生子。如果印度方面不让他娶妻生子，他能活到78岁吗？如果不是BBC知道了王琪的事情，他是不是要终老印度？感谢英国BBC的爆料，才使老人的故事公布于世。可是，说到BBC，有一个问题来了，如果这个故事国内媒体先知道了，他们会报道吗？即便报道了，会引起有关部门的重视吗？

军港早晨

转腾讯网新闻：王致远向记者出示了中国驻印度大使馆发给儿子王英军的短信：关于您叔叔王琪先生拟回国事，我们会尽力协调印度政府，如成功，他可能再也回不到印度，只能在中国养老，使馆需要您们亲属签字承诺王琪回国后的养老问题由你们负责，使馆才能做进一步协调。http://news.qq.com/a/20170206/033886.htm
( F# w2 h4 E& w         说点实在话，看到这个短信，心里拔凉拔凉的。幸亏他的这个侄子够男人，否则，大使馆根本不行动。一个因为“间谍罪”在异国坐牢，然后被迫“滞留”的军人，如果想回国，养老问题还要他的侄子负责，这是怎样的……啊？
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飞翔的兔子

坚持说他是英雄或者“当代苏武”的，不是阴谋就是无知！

黄河岸边

不要急于下结论，有时眼见不一定为实，何况半个多世纪了。
不管当时是什么情况，毕竟王老兵没有放弃中国人的认知，现在能回归我们要祝福他。
情况是复杂多样的，有些你不身临其境无法想象。所以何没有全面掌握事实的假设都是主观的，评论都是片面之词。为什么一定要往消极方面想呢。

黄河岸边

王老兵的营长（兰州焦家湾干休所）说：当时我们私下分析，一是有可能被潜伏在周围的印军给害了……。

a往事如风

      老实干部《咏王老兵》
1 V1 A5 `) i4 g  M五十四载志弥坚，
  {* X5 |( ^1 {' W/ }7 E& c+ b沧海桑田凯歌还。
中华自古多壮士，
5 i8 q, l- Z" F6 ~: j7 I当代苏武与张骞。
8 x9 J4 q; C. F- f: D0 X4 N7 k6 c——对王老兵的敬仰尽在不言中

老军自

只要没有做出有损国家的事，自己想回国，那就应该欢迎的，但也不要炒作过份了。至于回来还要房子、要待遇的话，那得以贡献再论的，不能以炒作程度论、.......  

宋同志

军转俱乐部 发表于 2017-2-12 21:19
相信王棋迷路被抓是偶然事件，如果因当时家贫而逃，印方多次审讯时应露出只言片语，但王棋老人当年什么都没 ...

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            有人说，这没有损坏到国家利益。没有出卖什么？
   我想说的是他仅仅是一名小兵，他不可能掌握着太多的资源，累死也不能从他身上弄出“文章”，他没有所谓“利用”价值！
% @: N! Z, D1 W( l' g" M1 q8 d      现在的某某相关不队，自始至终进行的“绝对忠诚！绝对纯洁！绝对可靠！”教育就是最好的例子。
3 u) ?+ L3 [$ ]' y        又有人说，他坐了牢，又没有印度身份证（自述拒绝该国证件）是受尽了苦。后来被流放到边远地，结了婚。我想说的是，正常情况，一个异国军人，没有合法证件，在该国娶妻生子？？这在异国他乡几乎不可能的事情！在任何一个国家也不允许。从我军对待为我方服务人员来看，这可能！这里必须讲一下我军的日本老兵。
      1945年二战后期，有相当多的日本军人及亲属受我军事思想感召，为我军服务。他们好多都参加了辽沈。平津，淮海等三大战役，可以说为了中国解放战争立下了汗马功劳，其中还有一部分人被提名加入中国共CD，电影《亮剑》就是原形。为李云龙治病的医生就是真正存在的日本人。遣返日难民的有三拔。而1953年后这拔回国的大部分就是为我军服务的人员。当时把他们“档案”证书，奖章，全部“没收”以难民身份回国的。90年代初期，中日正常化之后，这其中部分人进入中国，要求进入老部队参观。当时老部队没有任何记载，请示了中央，才得到了证实！后来补发了各种证章、奖章。当然也有日籍老兵娶了中国姑娘而不愿回日本的，后事都是由政府负责安排的！
       在韩战时，被俘的也有主动要求去台湾的，可他们并没有被允许成家，日子过得也不尽人意！

医者大仁

战时，管理应当是严格的，绝不许不假外出的，根据这就知道老王是有意而为之，只能说是偷偷的外逃

绿色精英

高兄的观点是有道理的。                              

南海龙

不就是走了丢了老了回来了吗.和英雄有一毛钱关系吗

junqi0415

& o6 T) Y+ S0 k( M2 t% s
实在看不下去，忍不住说几句：
     作为一个正常人，做事都是由动机驱动的。此时，战争已经结束。牺牲生命的危险基本已经解除，此时逃离部队，动机是什么？父母、兄弟姐妹都在国内，逃离部队对他的亲人意味着什么？王琪不会不了解。如果是逃离部队，肯定是要经过激烈的思想斗争，进行一番策划，作为一个当时兵龄并不长的战士，不会不留下蛛丝马迹，结果是他没有带走任何东西，也就是说没有做长途跋涉的准备。战争胜利了，正常的心理是回国接受作为胜利者的嘉奖，这是最合乎情理的诉求，而不是逃往一个完全陌生，生活习惯迥异，人种迥异的国度(请注意，那个时候国家并没有开放，普通人对外国基本没有什么了解，并没有现在所谓的对西方优越物质享受的向往）。为什么质疑王琪的人不思考这些问题？而更愿意用“阴谋论”的思维方式去揣测。现在，质疑者的怀疑理由，都是基于王琪本人的自述。有没有人想过，还存在另一种可能-----被小股入境印军俘虏，只是他更恐惧这样的名声，而隐瞒实情。在我们的传统教育里，都知道“被俘”意味着什么。
& N! w2 e$ V0 j3 i5 w8 k       其实，几十年过去了，怎么去的印度现在已经并不重要了。他经受了牢狱的苦难，经受了几十年对亲人思念的煎熬，我们不应该象一个冷血的机器一样，对他作出所谓政治正确与否的审判，而是应该做为一个人，一个有血有肉的人，对王琪的人格充满尊重。难道不应该吗？他作为一个战士参加了那场惨烈的卫国战斗，重要的是他没有在战斗中退缩，为国做出了自己的贡献，从某种意义上说，我们都是受益者，尊重他难道不应该吗？
       目前为止，官方并没有给予他英雄的称号，只是民众、媒体关注度高而已，他本人也没有要求什么，更多时候保持一种沉默状态，有些人为什么就不舒服了？为什么就不能等结论出来，再表明你的“觉悟”？你怎么就那么肯定，你所做的，不是让亲者痛仇者快的事？

闻哥

老高的话有些道理，我们都要做理智的人，静观政府的下一步认证结论吧！

深山老翁

来看看大家的观点来看看大家的观点

高滩岩

junqi0415 发表于 2017-2-14 14:15
实在看不下去，忍不住说几句：
+ r) u& d4 V9 V     作为一个正常人，做事都是由动机驱动的。此时，战争已经结束。牺牲生 ...

        在官方结论出来之前，已经有许多人给王琪戴上了“苏武”的高帽子，还要发动社会上给他捐款，同时喋喋不休地指责政府对老兵不公，不是这样的吗？这些人是不是太着急了？尤其是某些人，动不动就借题发挥，还拿美军出来说事儿，他们的动机是什么？美军的作法就体现了“普世价值”？解放军就必须照办？

7 J3 C' D! h2 |/ }$ x* Z1 Y) W        作为一个西藏老兵，我虽然没有赶上参加1962年的自卫反击战，但也在那段边防驻守过，也参加过一些战斗，立过功受过伤，我应该算是了解一些背景情况的。王琪如此不明不白地在国外逗留那么多年，有什么不允许质疑的？一个当兵的，在战争状态下，即使无意当中迷了路，遇到敌人的汽车就主动上去求助？不是变节行为又是什么？这样的人如果也当作英雄来对待，才是对英勇作战的官兵最大的侮辱。
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        官方已经说了，对王琪先生表示同情，欢迎他回国，在一定程度上表示了慰问，并且明确要求他国内的亲属负责他后续的养老问题，这样的表态，意思实际上已经很清楚了，他没有资格享受老兵的待遇。

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a往事如风

意思实际上已经很清楚了，他没有资格享受老兵的待遇

junqi0415

高滩岩 发表于 2017-2-14 20:50
在官方结论出来之前，已经有许多人给王琪戴上了“苏武”的高帽子，还要发动社会上给他捐款，同时 ...

      有人给王琪冠名“苏武”，当然不恰当，你可以就事论事，指出发言者不恰当之处。但你枪口却对准了王琪，他自诩过自己是“苏武”没有？有人要给他捐款，我个人更乐见那是当事人出于对王琪在异国他乡遭受苦难的同情，无可指责。同样，你如果觉得不妥，可以去针对捐款人，而不是王琪，因为他并没有公开索要捐款。有些人拿美军的普世价值说事，你不认同，可以就这些人的普世价值批驳，可王琪也许连普世价值是什么都不清楚，就成为了“价值论”的祭品，这对他不公平。
' ^/ L* x1 m" O5 v      作为西藏老兵，为那块神圣的土地奉献了血和汗，应该得到国人的尊重，就象我家两代人同样在不同时期参加过卫国战争一样。但我认为，这不能成为我们没有事实根据贬损别人的资本。王琪不明不白在外国逗留多年，是他自己不愿意回国？还是有重重障碍不允许他回国？这是问题的关键，在这个问题上，我没有条件调查，因而没有发言权，当然没有权力公开质疑，因为这不单是言论自由问题，它已经涉及到侵权问题。
9 a7 P& \( U8 {8 l, R      按照王琪所述，迷路后两天看不到人烟，饥饿、寒冷、野兽会不会令他恐惧？在生命面临被剥夺的恐惧感中，人的求生本能，就是变节吗？变节是指改变自己过去的信仰，出卖所在集体利益的行为。同样是王琪自己所述，他没有向印方透漏情报，甚至是拷问中被灌酒，也表示“不知道”，如果情况是这样，这是变节吗？何况战争已经结束，印军的红十字标志的汽车出现在我方阵地上运送印方伤员和**的战俘，有很大的可能王琪之前是目睹过的，以他的认知能力，会不会设想自己也会被送回去？当然这只是一种可能，我个人不了解实际情况，因而不作肯定的评判。
       关于“英雄”，老百姓口中的概念，和政府通过文件形式通报的概念是完全不同的。到目前无止，政府没有任何文件表明王琪是英雄，当然不会给予相应的待遇，这如何就侮辱了其他参战官兵？
, P0 c" E0 D' t9 {# j7 p      关于享受“老兵”待遇的资格问题，到目前为止，我没有在国家正规媒体上看到过王琪本人要求享受“老兵待遇“请求的报道，如果有，请你给指个出处。如果没有，就是无的放矢，这显得我们的心胸不那么开阔，不那么敞亮。