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楼主: lvrihao

[其他内容] 我的2018自主生活和股票投资生涯

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 楼主| 发表于 2018-2-10 15:27:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 lvrihao 于 2018-2-10 15:29 编辑 / w" [+ g2 L$ V/ K' q
柳州空军中校 发表于 2018-2-10 12:56
/ y. \/ P# Z( S7 |2 Q你真的在用真金白银炒股?
& f4 a1 `& h% x. h) v如果是,那我还是好心劝你一句:清仓销户吧,远离股市。* ~& F7 r  L* l% |
连分红与除权的关系 ...

/ E& v' L* A' A# p) z! D* M: J你看我根本就买地产股,你就知道我不认为它对于我是好企业。
6 X: M$ d: c5 l3 o0 m
- B8 }, |$ j. `( _6 a地产本身就不是好行业,因为它不能一辈子不破产,竞争很强。万科对于在行业的地位说不上绝对垄断。而且万科分红不高,对小股东不友好。前几年万科股权之争多么有名。就这样对企业不符合我的选股思路。
/ X$ c8 u( s: @% O所以我不会碰它。
3 P6 p$ P/ X+ d: t; I9 x, d0 }
: A" o% X/ m- U/ i) k) K好行业、好企业、低价格、高分红、对小股东友好 。最好一辈子不破产。4 p% \. H' x$ G- M! J( y
分红有除权,除权后有填权。除非垃圾公司才不填权。
3 G3 Z3 U( Q& h4 x$ a& b这是我的买股标准
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8 Z/ G6 y7 j% L4 C, k  S+ P3 @& c
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点评

再多说一句:我敢对你的帖子点评就一定有我的道理和把握。在另一个地方,你同样的帖就没敢继续,为什么?这个世界高人很多,一句忠告:当你以为自己最精明时,你别忘了其实别人比你还聪明。  发表于 2018-2-10 15:34
你连基本的文字理解功课都没做好。我帖子说的是什么?还是先搞明白你应该明白的东西再说吧。很多事呢,点到为止是一种厚道,不要把这种厚道当成了一种恶意。  发表于 2018-2-10 15:30
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 楼主| 发表于 2018-2-10 15:45:24 | 显示全部楼层
其实我在这里发帖就说的很清楚了,那里没人交流。所以发到这里。- y; B: |! F# V! p/ |

6 ~& M* U$ A( u% c* n我自己就在这个帖子做记录,记录自己的心得。我要是觉得自己比别人聪明就没必要发帖子了。试验自己的思路,到慢慢变化,发帖就是为了记录自己的变化和过程。
0 J+ L6 Z" a: T4 _: V2 m) l; k& z  S3 x: @
您厉害您挣得多是雪球老板方三文出的书的名字。也是我希望大家的结果。7 E. Z( ?! X# \7 @/ [% [9 b

. U7 e' C; q! F! L; t6 P8 m) T; B我始终记得雪球大v说的,介绍股票给自己的朋友,最后肯定失去自己的朋友。* \" s: a, ~  W3 S+ q
6 I5 T2 G; @" [: g

* N/ s, f2 L+ C' F; o. N; G1 I) f/ \

点评

你别扯了,现在挣钱太难,要你是你挣钱了,你会讲出来 ,圣人  发表于 2018-5-30 21:51
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 楼主| 发表于 2018-2-10 17:32:03 | 显示全部楼层
在这里吸引眼球,既不能涨粉,也没有实际利益。只是觉得我属于这个群体,自然这里记录我的生活。我在雪球也发言,只不过大v多,我以学习为主。在这里就当写炒股日记了。说难听的自己去经营公众号或者微博号也比在这有实际经济意义。
; |; W$ k. J! t* y/ w
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发表于 2018-2-10 19:49:18 | 显示全部楼层
个人感觉,楼主的股票数量太多了,几十万资金,有两三只足矣。

点评

一直在调仓,分仓就三个股票,一个基金。主仓是因为暴跌调整,导致现在只能放着不动了,毕竟亏钱卖出,不是我但风格。而且手里但股票亏钱卖出实在是不值啊。耐心等回调后,我在整理吧。  发表于 2018-2-10 22:15
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发表于 2018-2-11 13:10:21 军转网 | 显示全部楼层
个人感觉,楼主可能这两天会休息不好。
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 楼主| 发表于 2018-2-11 15:48:30 军转网 | 显示全部楼层
经历过熔断的股灾,这些钱算啥啊。熔断的时候都没上火。
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发表于 2018-2-11 15:50:59 军转网 | 显示全部楼层
楼主坚持价值投资,路选对了成功只是时间问题!
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 楼主| 发表于 2018-2-11 17:27:43 | 显示全部楼层
其实我不算啥价值投资,就是好的企业,然后看看一年等最低价格在哪,然后在考虑下pe,pb。分红。就在接近最低价买进,能盈利30个点就卖一大部分,等分红。然后反复操作。
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 楼主| 发表于 2018-2-11 17:41:40 | 显示全部楼层
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6301ba930102xqv6.html
* D, m; q* o- I4 X4 q% X8 e! T0 G" x' x/ ~; X( K* g. `$ i
散打投资:普通案例中的大道与熊市的变态级回报(作者:唐朝)$ t0 K. e9 e& U6 N/ B3 }! `. q

' W& H5 d: S& @5 K8 ^: A. U  y: b这微博讲的好友道理,好朴实具有普遍意义。建议大家看看。长期持有和分红的意义。只要股票不差,有业绩、一直活着,哪怕不活的特别好,中上之资。20几年下来,收益也很不错。所以分红和好企业,时间很有利对散户。
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 楼主| 发表于 2018-2-11 18:50:25 | 显示全部楼层
散打投资:普通案例中的大道与熊市的变态级回报(作者:唐朝)! r' |* A9 F8 `3 W9 s8 Q: k) s( t8 r
         
6 P, ]$ y; M; D7 n    老唐推送的拜节戏说《散打投资12--戏说东坡投资之道》看过没?那是一篇借着东坡词闲聊投资大道的娱乐之作。今天,老唐沿着上篇思路,继续聊聊有关投资之“道”的话题。
0 O+ }6 f/ q7 W6 H8 j
) u, J( \! b( r    话说很多朋友在股市里战战兢兢如履薄冰地生存着,总是担心坐上股价的过山车,没有恰到好处地在低点上车,或者没有恰到好处地在高点下车。那心态,正如东坡词中描述“我欲乘风归去,又恐琼楼玉宇,高处不胜寒”!" ]5 T& k, E  B# o8 g: O
! g7 y2 K! X  i7 l% |
    这种患得患失和恐惧的根本原因,在于头脑中根深蒂固地认为投资回报只能来自于股价上涨。认为不管什么体系,最终都需要依赖牛市变现才能落实投资回报。于是,难免迷信类似“会买的是徒弟,会卖的师傅”之类的伪格言。
3 R0 U, k$ l7 u8 G* J; B/ O
5 h1 ^! g6 [0 o  }    在今年5月发表的《散打投资2》一文中,老唐转摘了雪球宁静的冬日兄的一段统计结论,阐述了「能挣钱的资产,就会有资本来争夺。这个争夺会抬高股价,从而降低了你的回报。注意,是其他**者抬高股价,降低了你的回报,而不是提高」理念。当时是在旅途中,凭记忆随手码字,谈的不够细,说服力或许不够强。这几日有点空闲,老唐重新码字堆数据,梳理梳理这个事儿。
/ f+ x: R+ P- m1 Z  F# j
* S3 l/ w) `/ g7 Y3 t  j    梳理这件事儿,想用数字来阐述5大观点:' g8 m& W/ G8 p$ Y" c' P9 ^

" _- \, z* |! g, H    ①长期来看,优秀企业股权的投资回报是最高的,远高于其他投资手段,甚至超过帝都那传奇的房价;
+ R% R! o  `9 z& f; {" ^" H1 H    ②企业股权投资者,完全可以不依赖牛市变现,也能获得优异回报;
- M  [2 F3 a4 }" Q" a- V- z. [% h    ③如果企业真实盈利增长,股价不断下跌,投资者将获得难以想象的高回报,高到令人瞠目结舌;$ ~/ o+ u. ]3 J2 @) b1 |, I
    ④因为资本是逐利的,所以企业真实盈利保持增长的情况下,妄想遇到股价持续下跌的美事,几乎是不可能的。其他资本一定会“逼你”在股价上赚钱;
# F; f) Z4 G3 a    ⑤股价只是一个可有可无的影子,投资者要研究和关注的,是企业盈利的质量和增长。只要有盈利的增长,自然会有股价的上涨,经营是因,股价是果,盯住股价是本末倒置。
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' X" r! U5 c* `! \3 }3 ?; [    以上观点,可能比较反直觉。本文不玩虚的,数据说话。
/ U9 |$ A( X" @! K" o# U% n9 h# ? " u7 m: S* g/ M8 ^% L
    强调:本文框架源于宁静的冬日兄2015年的一个老帖,老唐只是补充数据,并将其中的道理阐述的更直白更透彻一些,原创算宁静兄的。
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    之所以依然拿泸州老窖说事儿,除了相对熟悉之外,还有这么三点原因:1 H) D  T* t' S: N1 ~4 D3 z8 [
4 x) H9 d: K2 V" P- {2 z+ v" s
    其一是因为泸州老窖上市比较早,至今有23年,相比茅台海康海天格力等上市较晚的优秀企业,数据更丰富,更利于展示;
3 b( c: A5 n  I8 {    其二,若拿老唐最熟悉的茅台数据说事儿,容易被怼“茅台是独一无二的顶级企业,没有代表性”,而泸州老窖这家企业,市场同类竞争对手多,企业经营动荡大,在上市公司中并不算顶好类,最多算是中等偏上,有代表性;! P' Z+ s! r( B6 e4 T
    其三是因为老窖股价波幅比较大。上市至今,仅腰斩以上的跌幅至少有7次以上,平均每三年腰斩一次,堪称完美过山车。
3 w9 g2 K' d5 }$ W
4 B- ~  G! p- g, _' A    说泸州老窖经营情况不算优秀,可以直接引用宁静兄原帖的一段陈述:5 f& t& \/ W* d+ F5 `1 r$ d

3 z/ h0 r0 ^3 N4 H! I8 Q    过去二十年这个公司管理得可以说是相当的垃圾,第一届的郭董居然突发奇想要把“名酒”做成“民酒”,硬生生就把这个当初比五粮液还高端的品牌砸掉了。
& \" d# N& B' ^$ ~% K" W% c. q9 j$ ~! n, L, R2 v) o
    第二届的袁董,表面上总算是推出了一个1573,但市场根本没有真正做起来,反倒是乱搞贴牌挺来劲,把中低端也做砸了。. a6 ]; C9 h! g. b: O

2 j+ W# }$ m9 i% o/ x    第三届的谢董,张总过去几年做得有多乱大家应该很了解,不用多说。总之,现在老窖不仅被第一梯队的贵州茅台 ,五粮液越甩越远,甚至利润水平都掉到了洋河股份的三分之一。# K$ N6 E9 p! J  U/ X" ?/ o

4 m' \2 a  e/ }6 F- I3 F    闲话不表,言归正传。- M5 t3 \# e2 |6 N) K% G

3 `5 u; \+ s/ }, b    泸州老窖1994年5月9日上市,上市当日开盘价9元,全年最低价5.7元,最高价格21.2元。假设你在1994年9月投入20万,在20元的天价位置买入1万股,买入后一个月时间,股价就跌至10.50元,这买入点够黑的吧!
+ \& [% S6 D7 u+ Y' ~5 W! G4 I7 B& U* K6 I6 c9 e) `
    ——不要忙着感叹1994年没有20万巨款,你可以将其缩小为2万或0.2万,结论一样。此处使用20万的假设,是为了后面方便与买房的投资回报做比较。; _4 T& a" K4 k8 u# }

3 s% Z" N/ M* D    现在来假设,你买入后持有不动至今,既没有在76.6元逃掉大顶,也没有在3.1元抄到大底。简单说,就是你完全忘记了股价的波动,满仓经历了所有的腰斩。你所做的,只是在每年收到分红时,直接按照当时股价无脑买入。
) ^/ m+ P" ?2 U3 z% m  _, Q, ^. q9 m) D! {+ T* g. F
    为方便计算,老唐假设年度分红送转均在次年6月30日当日到账,中期分红送转均在当年12月30日到账,买入一律以当天收盘价格成交。同时,保守起见,红利税一律按照10%假设(实际现在持有超过1年免税),而买入股票的交易税费则按照0.5%计算(实际印花税0.3%,交易佣金一般在0.03%)。
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    将历年分红送转数据录入excel,并统计年度及半年度收盘价后,得出下表。图表数据量大,看不清楚的可以跳过图表看文字即可,不影响阅读。
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    经计算,至今你持有208570股泸州老窖,按照2017年9月底收盘价56.1元计算,当前市值1170万元,23年年化回报19.35%——1170万,已经包含了全部分红在内,其中最近的2016年税后分红是17.7万元。6 n+ {' D" T; j; b) y" _* n( s
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    如果我们将回报分解,会发现19.35%的复合增长中,企业净利润增长贡献了至少17.31%,剩余约2%为市盈率提升贡献。这个17.31%是这样计算的,假设2017年净利润为22.83亿,即今年上半年净利润14.67亿+去年下半年净利润8.15亿(实际今年下半年净利润基本确定会高于去年同期),相比较1994年的0.58亿,年化增长率17.31%。# h9 a- O5 o& q: W4 i
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$ W0 ~2 X4 r% S) D" w( X2 }2 L& L    买买买,买了以后股价要是一直跌怎么办?现在,让我们模拟一场头脑风暴:假设你买入后就遇到一个长达23年的超级大熊市,泸州老窖今天的股价不是56.1元,而是1元多。为方便计算,老唐直接假设老窖股价每半年匀速下跌5%,现在的收盘价1.12元,其他条件不变。$ S# U3 |; |  r9 N7 y* z
+ v5 ~- f" K+ j3 X5 e: D
    经历一个持续23年的超级恐怖大熊市,你的20万,究竟会有多糟糕呢?请继续阅读更重要的续篇:今日第二条《散打投资:熊市的变态级回报》,文章将用数据证明两个“骇人听闻”的观点:3 V( ~; o; a- ^' @
: P5 {1 _" r0 ]; T
    ①如果有幸赶上超级大熊市,你的投资回报率将高到难以想象;
0 A0 F9 y# W! s7 S    ②其他投资手段,甚至包括上杠杆按揭北京房产,23年的回报率也低于傻傻持有老窖股权。
  ?* X4 o' B0 }$ \0 d+ X" I' y' ^$ `* i% T
    现在,假设你在1994年9月以20元/股的天价买入1万股泸州老窖,接着就遇到一个长达23年的超级大熊市。泸州老窖一直跌一直跌,今天的股价不是56.1元,而是1元多。
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2 a  p2 U  _  V7 p& }! [  Q! t    为方便计算,老唐简单假设老窖股价每半年下跌5%,当前收盘价1.12元,其他条件不变。经历这样一个持续23年的超级恐怖大熊市,你的20万,会有多糟糕呢?(可以跳过图表,直接看结论)1 [' [5 L: a* T$ n) K

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    结论:
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    截止今天,你持有泸州老窖1390万股,当前股价1.12元,对应市值1556万元,年化回报20.84%。比实际股价为56.1元的今天,市值多386万,年化回报高1.49%。3 c, D* M# V: U, e6 C+ d

: T. h1 L* n% Z1 ]( k+ }0 z: x    这不是核心。核心是2016年你收到税后红利738.79万元(若考虑实际税率为0,红利超过800万)。23年前投入20万,现在年收现金红利超过800万。此时,若有人出价1556万元,你会将你的1390万股泸州老窖卖给他吗?老唐打保票,只要你精神正常,铁定会让他看口型:g-u-n滚,三声滚……
+ ^* Y& ]' ^' C+ N) B ) }0 s! B0 X3 ?* Q
    更可怕的是,若是股价继续每半年下跌5%,预计不久的将来,你会买光泸州老窖全部股份,将其私有化退市,从而将每年数十亿的净利润装入自己的腰包。: q! W$ L( B  t8 U) y$ X, V2 N) J

: s. ?8 {% k' D; [/ [    实际上,老唐还真模拟过另一个计算,若是每半年股价下跌幅度是10%,其他条件不变,你会在2009年上半年拥有超过10亿股,成为泸州老窖控股股东。并在2014年上半年,买光了泸州老窖所有股份,手头还剩余4亿多分红款没地方花。' ^; v0 S) s4 A" o) E; p% R8 G( w

1 D  V: n- W" X3 s+ V    从此,泸州老窖成为你100%持股的全资子公司,每年数十亿净利润全是你的,不存在所谓分红多少的问题。至于市值,只能等每年的福布斯排行榜发布时,留给他们去估算了。! D  \  |0 ^0 R7 S

" O: e" @. ]5 E* O4 {9 {7 E- l5 q/ L    上面这假设实在美好的不像真的,事实上,它确实不是真的。这种企业真实盈利增长,而股价一直下跌的情况,不可能在现实中发生。这种变态级的高回报,你永远不要妄想。为什么呢?
8 @) [5 ]. P& a  m
# }" e. r+ I% ~: t  S    因为资本是逐利的,除你之外的资本一定一定一定一定一定一定一定一定一定会参与**,从而抬高股价,降低你的回报。这是不以人的意志为转移的经济规律——注意,是抬高股价,降低了你的回报。
: H' ?: F8 A& W. Z  S2 r) G, h. v
. O5 m3 R$ d3 v/ `, n# w    这就是老唐想说的:投资者真正要关注的,是企业真实盈利的增长,只要它是增长的,股价的波动,只是给你送钱多少的区别。股价上涨导致你的短期回报上升,长期回报下降;股价下跌导致你的短期回报下降,长期回报上升——股价只是一个可有可无的影子,偶然也客串一下送财童子。如果你爱的只是这虚幻的影子,眼泪,将成为你唯一的奢侈,预备唱……!
; R& v; C' a) d) ]4 P4 _$ s
* x6 m  m7 s3 ^& l8 a4 R    作为优质企业的股权持有者,毫不矫情地说,内心真的是不欢迎接盘侠到来。然而,无论你怎么不欢迎,他们却一定会来抬高股价,“逼迫你”收下股价上涨的钱。
9 @. v" ?$ W9 v0 q! B1 T4 K
1 f% N! [4 j6 m, ?    投资真正重要的,是寻找未来长期利润增长近似于乃至优于泸州老窖的企业,一个两个三四个,五个六个七八个……
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8 i5 c7 {" x9 U4 k9 Z/ |    时间是我们最好的朋友,伴随年龄的增长,伴随我们的学习、研究和跟踪,能理解的企业越来越多,所承受的行业性风险越来越小,面临局部过分高估或某些基本面变化时,可腾挪和接力的机会也越来越多。其他的,真心不重要。
; `3 {; Y& L, m9 e" v- W: A# S3 _& H: k4 B9 m
: u2 M. G  I3 y$ s6 s

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4 o2 _2 X2 c4 S, o9 O0 R/ ^% D2 j# q4 h0 P+ G  \, m$ S4 K2 _
    但是,必须泼盆冷水:不要小看了“寻找未来长期利润增长近似于乃至优于泸州老窖的企业”的难度。理解一家企业的商业模式和竞争力所在,并确认其未来利润确定会增长,并不简单。它不是点点鼠标,看几个指标就可以搞定的。它是投资者需要一辈子深入学习的东西,是投资当中最有趣味的部分,也是唐书房日拱一卒的方向。
% ~% @, J. N: P/ _  f* l& t: _) f+ _
" K: F, B9 |' E3 g( ^) h0 N; h    -----插条分割线,休息一下被震撼的大脑-----
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    接着前面说。+ |* p8 s" J3 f- H# @
7 X9 v9 N* D: s2 ~& A
    前面谈到了,23年前投入20万买入一家中等偏上资质的企业股权,完全忽略股价波动,通过分红再投入,当前市值为1170万元,23年年化回报为19.35%。若是运气好,股价不断下跌的话,回报率会高到令人瞠目结舌。* R; V* z3 F, |7 o6 t! e( G" D9 p

, b. `! o. I2 N3 h% L7 _7 V9 s    这样的计算,必然会有朋友说,1994年的20万,是一笔巨款,如果投资别的,说不定回报更高!事实真的是这样吗?我们继续看数据。
1 ~1 B2 R2 Z2 {3 V3 c4 O 6 Q; Z6 s  l/ q5 `, o4 I( l4 x
    在宁静兄的原文里,对比了存款、买黄金和买二三线房产三种情况。这里删掉存款方式——存款实在算不上投资,最近有条“厦门陈女士的1200元,存于1973年,44年过去,本息合计金额2684.04元”新闻,就是存款吞噬财富的优秀案例。这部分直接跳过。
9 l; f5 ~  E( U : @3 A4 c" o/ U, J, ^' k
    老唐增加了全款购买北京房产和按揭购买北京房产两种情况,用傻持泸州老窖的回报,分别与购买黄金,购买二三线房产,全款购买北京房产,按揭购买北京房产四种情况做对比。
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    黄金和二三线城市情况,直接拷贝宁静兄的原文(备注,宁静兄原文用的是21.2元最高点买入,即本金是21.2万元,所以数据会和老唐的20万元本金假设有细微差异):8 ^8 Y2 K$ T7 _5 z0 U9 l

, k) W. c1 o7 E    1.购买黄金:按照当时约112元一克的金价,(21.2万)可以换1.89公斤那么巨大一块。现在金价约248一克,如果把那一大块1.89公斤的黄金卖掉能换回46.87万;
( w0 l8 C3 ]5 n' @3 \  m6 e
( q1 s4 |1 ^6 T% ]3 Q2 s- u! Z' w9 T    2.购买二三线房产。在很多二线城市,这笔钱(21.2万)可以买两套100平米的住房(按800元一平米算,每套再加2万多元的简装修费)。当年月租约400元,2001年以后有比较明显的增长。现在属于老旧房,月租1200吧,两套房二十年算下来租金总体38.4万左右。
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4 b+ c# s+ k* W: q    房价嘛,最高时可能也到过七八千一平米吧,现在作为老旧房假如要卖可能5000左右。如果卖得出去的话,也就是两套房市值100万,不卖的话,每年可收租金2.4万,相对于黄金或存款,买房还是划算多了。
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    3.如果运气超级好,你把房子买在北京。根据网络资料,1994年北京市刚修好三环,当时房价约4000元/㎡。全款的话,20万大约可以购买并简单装修一个45㎡的三环小套一用于出租。租金数据不详,就按照23年间累计收到的房租及其再投资回报,抵扣期间维修及三到四次简单装修支出后,净剩余100万估算吧。
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    根据网络数据,现在北京三环二手房房价大致是,北三环最贵,6万左右,南三环最便宜,4万出头。我们假设这套23年的老破小,今日可以按照5万/㎡出手,总价225万。加上租金再投资收益100万,合计回报325万,年化收益率12.89%。
8 H3 M! q& f& f# g' g3 W8 U- Z, M* i/ O9 `
    4.如果当时更聪明,不仅买的是帝都的房子,而且还是按揭买的,可购买约三倍面积。加上房租,考虑**相关税费,期间的还贷,各项装修维护费用,应该可以变成1000万左右吧!23年50倍,年化回报18.54%。
1 g) g9 j( M4 w 7 a: k# N( e" F- b
    傻傻持有一家仅能称得上中等偏上企业的股权,实际年化回报19.35%,终值1170万。如果期间股价下跌,回报率会更高;与此相比,即便是搭上了传奇的帝都房产牛市,如果不使用杠杆,回报不足13%,终值325万;哪怕承担更大风险,使用三倍杠杆,获得终值1000万,回报率也低于不加杠杆的傻持。
+ t+ S' n3 ^% |0 I9 l0 s
, |6 K; H; k9 @' X2 M5 }    数字告诉我们的:优秀股权的投资回报是最高的,远高于其他投资手段,甚至超过了帝都那传奇的房价涨幅。事实上,上市超过20年的企业中,盈利增长水平达到或超越泸州老窖的并不罕见,感兴趣的朋友可以自行统计计算。同样,今天的A股里,未来盈利增长水平,可能超过泸州老窖的也不会少。挖掘和研究这些企业,就是帮助投资者长期盈利的“正事儿”。
! a. N# w7 V/ n9 y) y: I! o3 l* o4 L: c : P: @0 J/ @8 v3 K
    不知道这么聊,各位朋友能否彻底理解巴神的「不介意买入股票后股市关闭」的说法?能否打掉部分朋友心中对股价的患得患失心态,真正建立「股票代表企业的一部分」的投资体系基石?
7 s3 f) ~# I6 |6 i( T- X* k1 q
) G. A' S$ y% `& E& F2 H$ ]     PS:文末附加一个相关问题。本文谈的是企业盈利增长,且分红再投入情况下的回报,可能会有人继续问:如果企业盈利很多,但一毛不拔拒不分红呢,还会有这样的高回报吗?* `) \, N  S- K) K
' n# b$ F/ E+ l- \& C! K% i
    这个问题在理论上说,只要企业留存资金的回报率比你本人使用资金的回报率高,不分红将使你的回报更高。因为企业留存净利润及其产生的复利,依然会通过股价体现出来。但要简单明了的厘清这个道理,还是挺不容易的,限于篇幅,以后有合适的机会再说吧!' A% p5 P! }& t% _

) i# C% l6 \) d" G4 H+ A    但幸运的是,这个复杂问题,恰恰好我们有条件忽略它,因为天朝证监会对上市公司分红,尤其是现金分红,有一些规则上的强制要求。我们看到,绝大部分优秀企业,都有股东回报规划,有按年现金分红的计划和历史。我们也可以在选择企业时,有意识地给分红率更多的考虑权重,从而获取分红再投入的回报。
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发表于 2018-2-11 19:42:35 | 显示全部楼层
lvrihao 发表于 2018-2-11 17:41) d# O$ v) g, w+ F9 S1 H
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6301ba930102xqv6.html
5 r/ R3 C. v4 b3 a3 x' i6 }
: p9 o  {, J$ `散打投资:普通案例中的大道与熊市的变态级回报 ...

- o( N& l" Z1 i这种“鸡汤”居然还有人信,早有人发文驳斥过了。简单说几点吧。/ `6 f' [7 w( {8 T* L
一、这是典型的“看着历史走势”说故事的忽悠法!很简单,为什么要选泸州老窖这支股,为什么就不说别的股?所说的法则,对于其它股是否适用且概率多大?如果答案是否,或者是概率极低,那么:这种法则有效吗???
# m2 F: M; c4 y. o9 n' k二、最关键的问题,却用了轻描淡写的方式带过。“寻找未来长期利润增长近似于乃至优于泸州老窖的企业的难度”,这就有了一个很要命的问题:现在(当下)应该选哪个?不要跟我说什么只选“优质企业”的空话,乐视当初也被无数专家和散户认定是高增长的优质企业,中国石油也是,还有......好吧,一把就抓住的命门:你如何现在(当下)就能认定哪个是如泸州老窖般的优质企业?你怎么认定的?# N1 F+ q# M1 W; ]/ U- V1 {
三、时间也是成本。这种方法,你能尝试多少支股多少年?试一支?错了呢?哦,那试10支,9支错了呢?10支试10年,一支对9支错,全部算下来你如何保证盈利是平手?(我都不说亏)。% d2 I3 o( V3 O9 |7 @$ D* q1 t
四、文中最后又说了一个命门,其实他也没有答案。“企业留存资金的回报率比你本人使用资金的回报率高”就一定保证会分红吗?' U6 s8 h$ |% n: R& V
五、如果中国没有答案,那美股呢?好吧,请参考思科。这总不会是入不了你法眼的非优质企业了吧?这总不会是企业留存资金的回报率低的吧?那么,如果是2000年3月买的思科,要等多少年?% W. J; C4 r$ x. e: m' w  y
一篇漏洞百出,逻辑无法自洽的鸡汤,也信?他要真是能做到,还用写书?$ S; m" n. g- @& O& W
最后用“大言不惭”的方式说一句我的名言:站在当前说历史,那叫把戏;站在当前看未来,那才需要真本事。
$ M- \- {* ^8 l# `醒醒吧!9 X/ K" J8 b. t0 l6 t/ H

点评

操你妈的瞎装逼,你全家女人都欠世界黑人兄弟一个安全套!  发表于 2018-3-21 20:33
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 楼主| 发表于 2018-2-11 19:46:54 | 显示全部楼层
格力电器和福耀玻璃就可以认定是好股票。四大行加招商都是好股票。$ G) r8 j3 `( c) M! K
1 k% E  d$ ?2 z" \: c6 |  ]- W& J
现在价格买入最多亏损一年到时间。7 O& _& X% G4 m* S% M

+ _; I. A" f0 |( |, {# y我到买入标准就在那里放着,买入到股票也在那里放着。方法行不行一年以后看。

点评

再多说一句:这种鸡汤方法你还买啥股票啊,买期货,至少股指期货,按人类发展的科学规律,螺旋上升,上证8万点,一万年,我说的。哦,会爆仓?别介啊,考虑那么多干啥,公司还会亏损退市呢怎么就不考虑了?  发表于 2018-2-11 19:57
你比巴菲特还牛,全世界敢如此下结论的你是唯一的一个!  发表于 2018-2-11 19:51
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 楼主| 发表于 2018-2-11 20:00:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 lvrihao 于 2018-2-11 20:02 编辑
2 j0 C' X! l( Y' y3 m6 E
$ o3 f8 w8 I8 R  v5 ?' U' N2 L没意思了,一年以后看价格就完了。谁买什么股票都是自己负责,钱是自己的。亏了我认。本来就没有百分之百的胜率。只能是在自己的理解范围内看好股票去买,去持有。企业能挣钱,目前市场占有率高,企业发展正常,分红高,作为小散还能要求什么呢?
3 c, \, l: Y- ~' i最后由时间去证明。因为目前我没有找到符合我的理念和性格的更好的股票。
5 J. T$ J/ l( o( x1 f
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 楼主| 发表于 2018-2-11 20:11:57 | 显示全部楼层
而且你不能光说别人的思路有问题,您的思路是什么?介绍一下,让别人学习一下。
5 l5 R* ?8 f$ Z' ?
5 z) n' V+ q& W5 n我看了雪球、微博上很多大v,无私分享自己的思路。厉害的成立了自己的私募。人家并不惧怕分享自己的思路。也有球友有不同的看法,对某个企业进行各种分析。思维进行碰撞,对所买股票对企业有了更深刻对认识。大家都有思维上都收获。抄作业都打酱油的也很多。挣钱亏欠都是自己的事,成年人来这点思维都没有。! K5 n  S9 Y/ N; `. ?3 E
赢钱不给大v,输钱骂大v。这种没品的事,我是不做的。2 u" N; w. S9 E4 v& D& X1 F1 |+ R  p
条条大路通罗马,有超短线的,有看技术指标的,有分析基本面的,有弄基金的。
) u/ S/ ?6 E7 I* D
& C( o' F$ ^6 G" k& e2 Q+ N5 Y市场上钱有的事,时间也很多。各种方法都会有成功和失败。我只是找路个适合我的思路。行不行时间来检验。至少安全性比较高,我的方法。适合我的性格。

点评

最简单的办法就是比较,发现高点逃离,发现低点进入。我能做到的你未必能做到,这也是我敢点评你的底气!  发表于 2018-2-11 21:23
另外我还就明着告诉你。另一版块,我这个帖:https://www.junzhuan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2583546&fromuid=445028,沙发、板凳、马扎,其实说的都是你。只是我比较厚道,不明说,也只是拿和你的股同类的   发表于 2018-2-11 21:21
这世界,要让他人信服,是需要逻辑做支撑的。那么多逻辑问题你都无法回答,剩下的就只有满地打滚了。走势不对时间凑,总之就是“合适”就是“安全”,有意思?正因为我知道股市鸡汤没用,才不会发这些东西误导别人。  发表于 2018-2-11 21:13
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发表于 2018-2-11 23:03:20 军转网 | 显示全部楼层
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发表于 2018-2-12 01:00:44 军转网 | 显示全部楼层
芒格对ROE的评价,当你持有股票年数足够长时,买入价格不再重要,收益率几乎完全取决于ROE。  投资的策略可以简化为:寻找长期ROE优秀的公司,在历史较低的PE处买入,若PE出现快速大涨至历史高位,则止盈,若PE没有明显高估,则一直持有,让ROE穿越岁月为你盈利,让PE的变化成为配角。
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发表于 2018-2-12 08:59:20 | 显示全部楼层
Naropin 发表于 2018-2-12 01:00
* s4 K) A1 U3 C- a, [- t5 t芒格对ROE的评价,当你持有股票年数足够长时,买入价格不再重要,收益率几乎完全取决于ROE。  投资的策略可 ...
9 Z# x1 I: \, e$ ?
      好吓人,把芒格抬出来了。好吧,我就拿楼主备加推崇的泸州老窖来破这个!( @: C) j2 \" U$ a8 r2 _
      “在历史较低的PE处买入”------现在是30.5(动),请问是高位还是低位还是什么位?你用什么来判断?
* P7 R& D- I( G2 s# b, k# `      “若PE出现快速大涨至历史高位”-------PE值到多少算历史高位?0、10、100还是500?你用什么来判断?
9 W' `7 Y  Y* J$ b      “若PE没有明显高估”-------什么程度算高估?与现在的偏差值是多少?你用什么来判断?- Q9 K0 ~) H) d3 U; [
      “若PE出现快速大涨至历史高位,则止盈,若PE没有明显高估,则一直持有,让ROE穿越岁月为你盈利,让PE的变化成为配角”-------若若若了半天(全是假设,一个假设的错误就会全错,更别说无尽的假设了),怎么只有止盈和持有,没有止损?敢情你只要买进就100%是不会出现亏损的?
5 W" ?& T7 a" `0 m9 m+ q  p      然,最最最重要的怎么没说:PE和股价是什么关系啊???一定是同步、同向和线性的吗???
! _) |) {5 P( o5 B      泸州老窖的PE现在是30.5,股价是55,那如果股价是一元时,PE也是30.5怎么算???8 l2 l3 D5 X3 W; Q: K  t2 W9 d
      死读书,读死书,只知其表不知其里,只认得这些个字,却根本没理解这些字背后在说什么-------是不是可以这样评价呢?: P1 M! N) U) q+ M& W2 x
      去找一下这篇文章看看吧:《为什么在大多数情况下ROE都是一个无用指标?》,相类似的文章(批驳ROE神话的)很多很多,这事我就不代劳了。
3 c: f! c! R3 y& i& s      逻辑是个好东西。信誓旦旦的背后,却经不起任何一条逻辑的质疑,可信度有几分呢?
. C4 c# M2 w, \' |# z7 ?0 t      人家只是对ROE财务指标的理论性评价,仅是学术探讨范畴,你当成了实盘指南。' _* _+ ]. C' z0 O
      最后送你一段话,依然是你引用的大投资家查理芒格说的。
% z7 W' O$ j& k: B' J1 G/ y* p      “如果我要拥有一种观点,如果我不能够比全世界最聪明、最有能力、最有资格反驳这个观点的人更能够证否自己,我就不配拥有这个观点。”' e% X3 ~% b2 N7 ^7 z9 c6 w% e

4 z+ I5 k+ H- E7 `. b7 a8 ]5 S( ?# L- L

- I1 Z5 s9 T& B
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 楼主| 发表于 2018-2-12 11:23:30 军转网 | 显示全部楼层
走火入魔了吧,我买股票是我的事,亏损也是我的事,我也没强推股票,怎么批评起来没完了。大家交流是为了共同进步,不是为了分个高下。天天大路都挣钱,我的方法好不好,是我自己用的,您有好方法,把你的操作系统,持股数介绍出来。让大家看看。也实盘一下。我亏钱了我认,别人比我牛我也认。还是那句话,别人牛也不给我钱花,我亏钱我熬得住。好不好时间来定。本来自己做个炒股笔记,又不是吹牛,谁赔钱还吹牛。赔钱还按要求实盘。总么就变成炒股方法辩论会呢?

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别急别急,等会我发点津贴你压压惊。你应该想想,为啥这个论坛那么多帖子我都不去点评,单点评你这个帖。为你好,为大家好,知足吧,呵呵。  发表于 2018-2-12 11:38
哟,急了啊。你不是希望有人讨论的吗?发帖就是在给众人传达理念,你就要能承受别人的点评。一条质疑你都回答不了,只会顾左右而言它,那你发这个帖究竟想干啥和表达点啥?  发表于 2018-2-12 11:33

评分

参与人数 1津贴 +2 收起 理由
柳州空军中校 + 2 淡定

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 楼主| 发表于 2018-2-12 11:25:52 军转网 | 显示全部楼层
边缘的地方 发表于 2018-2-11 23:03' Y# T7 L4 Q3 W! C% B6 `7 J
楼主2B自做聪明,其实狗蛋不是,拭目以待
  Z- S7 a. ~: l& t# ~+ B
不愿意看就不看,何必骂人,这可不是军人的素质。
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 楼主| 发表于 2018-2-12 14:14:22 | 显示全部楼层
lvrihao 发表于 2018-2-12 11:23
0 h) d5 W. b/ K走火入魔了吧,我买股票是我的事,亏损也是我的事,我也没强推股票,怎么批评起来没完了。大家交流是为了共 ...

9 ^, I4 P. w- F' g( p! o5 L您介绍下您的炒股系统和炒股思路,和您的持仓股份让大家学习一下?您分享下您的多年股海经验,让我们也学习下?
+ _! F5 P+ F7 a9 h! Z去争吵炒股方法的好坏是一件没有意思的事。连巴菲特的方法在中国也有很多人骂。争论炒股方法能争论出胜负吗。胜负是几年后看大家的业绩。
0 s( h  O+ \. X' v3 y0 G* z' I: s+ `) i# ?
我发帖是想学习大家的交易系统思路,对某个公司的分析,是对股价高低的看法。
+ P2 o8 I  J' H$ U+ y( H
! `/ j: \! U" w; z0 y% _! \2 H2 U' x; D% `而不是讨论某种炒股方法的高低。在中国股市能挣钱我就佩服。
. ^! d# e+ e3 e" I4 \6 V- ~- l; A/ [
今天134.95卖出1手欧派橱柜。( O6 [: f8 d; n
26.84卖出1手北斗星空。: Q$ }8 p$ y+ w
* [/ T, @4 d3 ~
周五的操作感悟
$ e8 g. @) C" M" q4 p5 d+ v0 E一是手里必须有流动资金。否则哪怕你看到的股票价格在好,你没钱买入了。& H+ C1 s. Z0 V0 K6 ~* \
二是自己看好的好股票价格要是高了,比当年的最低价高出一大截了,就要自己考虑是否在买进,是否要卖出一部分,落袋为安。特别是像银行这样的大蓝筹连涨好几天的,沉迷于涨幅的快乐不足取。特别是雪球有些大V,告知减仓了已经。应该认真思考人家减仓大逻辑是否有道理,是否自己盲目乐观。
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) l& x' u/ K5 {2 @! {  O1 A' K& d# @1 a: K8 g/ n" i7 H9 P

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  k) I, T2 ?# ^
6 q* Q* a+ W7 }$ T- R3 k) c$ d1 |: r% ^5 a" X
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点评

不是“优质企业低PE”就不要考虑股价波动吗?抛啥啊抛,抛一手,起泡吗?按你所宣扬的,现在就只需要买买买,然后一年后就可以收银子了。不是吗?言行要一致,说的要和做的一样!  发表于 2018-2-12 14:40
没谁跟你争吵什么炒股方法,只是你在秀你的“方法”而已。你可以秀,别人就可以评。当你那所谓的方法漏洞百出无法自圆,你凭的什么去谈赚钱?上嘴唇一碰下嘴唇?  发表于 2018-2-12 14:36
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