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[政策动向] 这次疫情过后,原来的计划会有改变吗?

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发表于 2020-2-10 16:48:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 烈火燎原 于 2020-2-10 16:52 编辑 ! O- z) \( d: J0 K- D

1 c/ H' z. M+ |6 L  e) g例如,部队要把大医院和研究所的技术干部大部分弄成非现役,并且各种宣讲似乎也显示对原来的医疗科研不满意,可支援此次疫情的部队主力就是这些大医院和研究所,那么疫情过后会不会保持现状?
# o" h& @7 q2 J0 `
0 z' R! l7 ~' ~9 d4 u例如,去年底地方新闻说今年要完成公立医院全面去编制,给民营医院的进一步发展创造空间,此次疫情我们看见的还是公立医院为主力,无条件部署在一线,民营医院基本没动静,甚至有多条武汉医院缺人强调直接给事业编招人的新闻,那么疫情过后会不会保持现状?$ ~# S" M5 T' Q9 }

0 n# Q1 S$ g6 T: _5 `9 ?例如,近些年领导任免上特别多的跨行业任用或者让高水平专家任行政职,最开始只是一把手岗位,后来出现负责具体业务工作的副职(传统是本单位长期干活的老人)也这样外调任命,甚至出现一个班子都是外调的情况,此次疫情发生后出现不少不懂业务、耽误时机、搞不清下面情况的领导担责的新闻,那么疫情过后会不会有所改变?/ U* A; \" X1 ^9 }

7 Z7 W0 A7 L; t, a# ~4 i; J8 K大家觉得这些新情况会对自主、文职、职业化政策产生影响吗?
6 L  G8 ]. J$ U2 D, y. I1 p, g1 l# H* u7 ?! T' m

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发表于 2020-2-11 11:18:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 xxll2006 于 2020-2-11 11:20 编辑 ' t8 {/ g0 m4 V8 k5 z

* [, h& Y! M: K# s5 j" ~, ?, Y2 Q还有一个我身边的例子,本单位一个退休老干部胃穿孔,拉到家门口的体系医院,本来这个体系医院普外挺强的,胃穿孔这种小手术以前根本不算什么,但这两年能做手术的都走了,剩了几个混日子的,不敢做,往上级医院转,结果因为耽误时间,胃内容物大量污染腹腔,感染性休克走了。" \' R( N$ d+ ^. V+ B( k& F- [* c& u
很多人拼命鼓吹军队医院文职化,文职化那只是一厢情愿,自己去看看医院有多少愿意转文的,医疗本来就是军地通用技术,人家有技术的医生去地方抢着要,干嘛要在你这当二等公民,自己睁开眼看看这两年多少部队医院的专家去了地方,甚至有些医院的院长都走了。xianyi的人只能在军队医院看病,还有人抢着把自己生命保障的单位搞残,不知道是蠢还是坏!
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发表于 2020-2-16 14:02:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 xxll2006 于 2020-2-16 14:06 编辑 ' |- l8 V7 t& e0 p
hegelhegel 发表于 2020-2-16 10:50' ~) M1 `, {: ?# k+ A
一刀切有时可能是最好的办法了。不然一个人有这个具体情况,一个人有那个具体情况,最后问题可能更多。另外 ...
, i" C, I' [) K
看你是老同志本来不想说你的,我之所以认为这次疫情不会产生什么大的影响,就因为你这种自以为是的人太多了,我逐条说一下你的见识为啥可笑:  V% ^, W0 f' ~/ Z! W
1.这次gaige离开部队医院的医务人员以30岁以上(之前有8年限制,军医23岁毕业,8年要31岁左右)的医务人员为主,一般都是主治以上的医生,除少部分转业安置进入体制内外,大部分以自主和提前退休的形式推出xianyi,不会再进入体制内了,一般会选择民营高端(收入高,工作体面),当然民营高端医疗机构也是我们现有医疗体系的重要一部分,只不过服务对象不是普通老百姓罢了。你每次都说这次地方医务人员表现也不错,当然不错,每次都不错,但都是公立医院的医务人员为主,你认为这次的疫情有多少民营高端医院会冲在最前线?另外,你说没有损伤更是可笑,你知道一个好的医疗团队一个好的医疗平台建立起来要多长时间,可能是几代人连续不断的努力才行,需要大量的金钱和人力,而毁掉他们只需要几年,这些难道不是损伤吗?你可能会狡辩,平台还在,人也没死,但是平台没了专业人员,空留一个架子,人离开了平台同样发挥不了自己全部的才能,难道这不叫损失?8 ~* M3 y6 T* J1 }- t8 P1 M0 {
2.医疗行业不像其他行业,我们培养一个厨师有个两年左右就能做饭很不错了,一个战士入伍一年左右基本就能掌握自己的战术要领了,但是医生不一样,五年大学,三年硕士,三年博士,再在临床锻炼10年左右,一个合格的医师差不多才能独立行医,而且这是在这个医师所在的科室培养体系完善的情况下。现在经过这几年的“努力”很多医院科室精干所剩无几,人才严重断档,就算新的文职到位了,没人带教,你告诉我新的人怎么培养,还“假以时日,短板会补齐”,自学成才吗?还是您去给指导?以前的几个军医大学是什么生源,都是高考成绩非常好,非常优秀的人才,现在招的文职都是什么学校毕业的,你知道吗?别说现在没好师傅带他们,就是把最好的老师给他们,他们也赶不上之前的。
/ G1 O. |6 Y; G3 f  ?3. 这个突出军事特色看起来挺合理的,但实际上非常可笑。首先,现代战争已经不是**时代的战争了,可是很多人的脑袋还停留在抗美援朝时代,还以为打仗是拼刺刀,还以为军医就要擅长手术,包扎。举一个简单例子,如果将来打生物战呢?就像这次疫情一样,你把呼吸、感染、重症、心内都裁撤了,就剩外科、骨科、烧伤,你们所谓的军事特色岂不是要抓瞎。其次,军队医院保留军事特征的同时不能丢掉医院的本质,每一所医院都是靠综合力量才能有长足的发展,才能进入一种良性循环,本来内外科两条腿,你非要砍掉一条,只留所谓军事特色的科室,这个医院瘸腿走路,只能越来越烂,医疗行业要靠实践,每一个名医的炼成都要建立在无数的病例和手术的基础上,而这些靠在模型上训练取代不了的,也是靠嘴皮子解决不了的。
1 V+ C) ~8 L7 q6 j; Z% n) r$ X; ~9 q' S

! G# Z; M) T, g" M- Y
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 楼主| 发表于 2020-2-10 23:20:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 烈火燎原 于 2020-2-10 23:49 编辑 - p: K$ V0 O/ W5 r& n* e
Leea 发表于 2020-2-10 22:58
2 G& f( B% b4 _2 Q# ?4 L5 y$ m6 {9 ?& i第一,j对医疗这次去的有蚊子,而且不少,目前看用着蛮顺手,所以看不到保持现状的理由。个人觉得会继续改 ...

. }( r. X; Y6 z谢谢你的精彩发言,因为我在比较大的单位,看见的细节多一些,但帖子要审核,所以不太好写在里面,但实在想吐槽一下。- u  u* s( r. }- w# b$ u
这次抗疫支援的骨干人员还是军人为主,虽然大家积极参加但临床人手已很紧张抽调并不容易,非现役蚊子基本都是从事简单医护工作,在业务上甚至不如一些长干的聘用制医生(前两年还有因为收入差距已经入了非蚊编又主动改为聘用制的),这几年下来,能看病的核心骨干已经不多了,剩下的军人以科研型为主不愿转非蚊又不让走,就这么耗着。目前的管理模式和非蚊待遇对临床骨干没什么吸引力,上级去年开始又不允许招聘聘用制医生,现在正常的医疗业务人手都非常紧张,一些临床业务都停了。不客气说要是按照原时间节点搞完,再加上“实战化”导向一折腾,剩下的人估计跟基层也差不太多了。这次上面下命令抽调人员支援,不知道有没有了解这些具体情况,按理这种现象应该敲响警钟了,等保持这种思路再过几年,恐怕抽调合格的人手都难了。2 w; {5 c3 n$ K6 k! v* ^# B* i5 H
0 s5 P: Z2 \4 K: ~; O/ }
此外,这两年编制调整后,感觉新履职的领导基本都不懂业务(外调跨行业或者纯学术型),所以无论是管理还是下文,出现了很多明显不合理甚至违规的做法,但没有纠错机制,现在很多业务工作一开展就相当于把几十年前的教训又走一遍。并且,以前的历次领导调整,基本上都是个别外调,整体保持班子稳定,这几年动不动就是一起外调或者前后脚外调,连个交接和过渡都没有,相关参谋干事也是跟着走留,一下子全是不懂业务不了解情况的人接手,一旦遇事,不出问题才怪了。
" K8 M3 `  B. E5 O5 _- i. ]
' S! y) K. E$ R, R9 h
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点评

中肯~~~~~~~~~~  发表于 2020-2-11 18:24
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发表于 2020-2-11 09:17:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 hegelhegel 于 2020-2-11 09:23 编辑 # I) X8 [7 ?7 {5 A# }

5 R8 {* a$ D6 c8 b5 H# Z4 r文职人员是军队人员呀,军队医院还是军队医院呀,不是说军队医院里的医护人员都要是现役才是军队医院呀。军民融合,寓军于民、平战结合是大趋势,这次战疫再次证明这条路是对的。湖北疫情严重,全国全军医护人员全力支持,北协和南湘雅,东齐鲁西华夏齐聚武汉,三个军医大进驻火神山,都是国家卫生力量,在战疫上,不会因身份不同而有不同。

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发表于 2020-2-11 08:12:21 | 显示全部楼层
我认为不会有改变,甚至还会有人以此鼓吹他们改的成功,但明白的人都会知道这次抽人去火神有多困难,有些医院把合同制的都派去了,但是都穿迷彩服,没啥区别

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任务多,前期还严格限制合同制招聘总额~~~~说实话这次地方顶上去的力量比部队多多了  发表于 2020-2-11 18:21

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发表于 2020-2-16 11:08:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 观风听雨 于 2020-2-16 11:11 编辑
5 Y  _0 R1 l. E' G( U
hegelhegel 发表于 2020-2-16 10:507 N& Q2 P$ o3 [- O5 ~6 m
一刀切有时可能是最好的办法了。不然一个人有这个具体情况,一个人有那个具体情况,最后问题可能更多。另外 ...
9 g( n: r8 q, i. J) [
套话、空话的典型。好像什么都解释了,其实什么都没说,有问题那是正常的,天大的问题也不是自己的问题。。。这逻辑真强大!
# ~+ `; B4 ^' E8 |9 T0 w: H现在部队医院不是哪一所有点下滑,应该是普遍性的大规模业务滑坡,我不少同学所在医院反馈的情况就不细说了,有些原本不错的联勤医院现在都不能叫医院了!& @1 G! b! c9 ^  A9 G& D2 }) l1 N4 E
6 J  E$ e4 S# @2 ?* d: o
你说的那几个重点科室恰恰是地方需求很大,走得人特别多的!至于好的军医去了地方国家没损失,那是不懂医疗、科研的外行话,平台和人是互补的,缺失一个就意味着前面几十年的积累重新开始,时间成本和平台成本巨大!1 B' n1 `5 l* ~/ ~5 E3 \
% b, n/ c) \, }  r
& _! Y3 s; K& k6 m
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发表于 2020-2-12 08:42:00 军转网 | 显示全部楼层
本帖最后由 hegelhegel 于 2020-2-12 09:56 编辑
; x! `4 Q5 ?% A- z0 y$ \& e- b( q! ^' n
我发现,地方医院包括刚毕业的医学院校的医科学生们在这次战疫中,和我们军队医护人员一样冲锋在前,不怕牺牲,思想觉悟之高令人感动。这证明地方医院和医学院校的思想政治教育工作(包括思想政治理论课教学工作)真是比我们想象的要好很多,平时可能体现不出来,但遇到事马上表现出来了。战疫胜利后,应该马上确定我们的人员身份定位,谁是现役,谁是文职,都没关系,因为编制在那儿呢。关键是让人心里有个数,这样对单位好,对专业发展好,对个人成长也好。

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发表于 2020-2-11 10:14:25 | 显示全部楼层
hegelhegel 发表于 2020-2-11 07:184 k! H" r$ N4 m
这次战疫,文职人员的表现证明可堪当重任;地方医护人员纷纷主动请战,令人佩服。现役医护的表现更是一如既 ...

8 W7 B2 b' d: T这次战疫文职人员和聘用制人员都积极参加了,可怎么证明的“可堪重任”?就我了解,目前的文职人员干的都是一些初级性的工作,在临床上很多甚至不如原来的聘用制医生,我有两个地方的同学都是在医院当聘用制医生,后来考上了文职编,嫌待遇低,不到一年又主动转回聘用制了,更多的是选择离开,他们比军人可容易走得多,现在临床上文职岗的空缺很大。( S+ i% Q% x+ b0 _' M+ n+ H' o+ |
反过来说军人,这两年不愿意转文想走的很多,但大环境是不让走,不给转业指标,这样的背景下,广大军人还能够主动请缨上前线,应该赞扬的是他们高尚的行为,而不是就以此认为xx很成功吧!
9 |7 x" T3 C8 G7 ~  f6 X/ r

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补充一点,这次支援的骨干人员还是军人,临床业务不是靠口号撑得起来的,而且这些业务恰恰是领导眼中不怎么务正业的非“实战”  发表于 2020-2-11 10:22
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发表于 2020-2-11 07:18:50 军转网 | 显示全部楼层
这次战疫,文职人员的表现证明可堪当重任;地方医护人员纷纷主动请战,令人佩服。现役医护的表现更是一如既住的让党和人民放心。所以,此疫证明身份与医护人员的战斗力没必然**,关键是平时的管理,训练和教育。

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 楼主| 发表于 2020-2-12 09:29:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 烈火燎原 于 2020-2-12 15:57 编辑 6 F4 Q: Z3 [4 _" P4 F* y) h3 F
hegelhegel 发表于 2020-2-12 08:42
) ~3 G! \  ?5 o! I, T我发现,地方医院包括刚毕业的医学院校的医科学生们在这次战疫中,和我们军队医护人员一样冲锋在前,不怕牺 ...
+ R0 Z1 J) _3 A/ Y1 \  _+ j
眼里看不见问题,却整天满口说教,你到底想干什么啊?9 U0 t1 R- G1 |  B( ?* X: W
你这逻辑也很可怕,不管前方的人克服了多少困难(有些就是人为造成的),结果却是无论成功多少都是上面的功劳,是上面的“教育”起了作用,前方人员的努力一下子就成了“理所应当”了!. W0 @; z' j  q3 g5 f9 o) t

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领导的一些失误是致命的,比如这次疫情,就是由于吃野味和各级疾控中心的隐瞒,加上领导的“内紧外松”政策;更加典型的是1959年到1961年的三年自然灾害,后来的资料发现,那三年风调雨顺,至于后果,大家都知道了。  发表于 2020-2-12 11:49
你说的对!上层的很多失误都被一语带过,或者干脆隐瞒不说,  发表于 2020-2-12 11:37
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发表于 2020-2-10 17:27:41 | 显示全部楼层
希望给奋战在一线的医护人员至少三倍工资!
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发表于 2020-2-10 18:28:06 军转网 | 显示全部楼层
个人愚见这和此次奋战在1线同志的表现有关。
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 楼主| 发表于 2020-2-10 18:56:53 | 显示全部楼层
一生好入名山游 发表于 2020-2-10 18:28
1 \% ^% f3 ~) |" Z8 v/ t个人愚见这和此次奋战在1线同志的表现有关。

! k% R+ W% b% E6 U1线同志的表现肯定没得说,但我想的是反映出的另外的情况。一是这几年一直强调为打仗,让技术干部想办法往直接的作战上靠,不怎么关心综合性的学科建设,而这次疫情战争根本就没按导向上的内容开展,要的就是以前的科研、临床综合能力。二是这几年骨干走了不少,临床这块很多业务都萎缩了,院校一些学科平台出现了塌陷,还在的人不少是因为没有转业指标走不了,这次紧急出任务,大规模抽调人员对单位的业务影响有多大,估计高层自己能体会。
1 ^& f. n& @5 _/ \1 T" I! X* d2 s

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还真的是!这次改革院校损失巨大!很多单位很多学科遭受致命一击  发表于 2020-3-26 12:31
因为不认为看病能力是战斗力(当然,临床能力很难量化很难评估,只会有同行认可),只有大枪打炮才是战斗力,认识就是如此。  发表于 2020-2-11 18:27
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发表于 2020-2-10 22:17:19 军转网 | 显示全部楼层
医院肯定不能私人必中太大,影响深远。医疗,资源,教育,军事,粮食这些国计民生的大事必须牢牢抓在党的指挥下
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发表于 2020-2-10 22:21:23 军转网 | 显示全部楼层
唉,一声叹息!
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发表于 2020-2-10 22:58:54 | 显示全部楼层
第一,j对医疗这次去的有蚊子,而且不少,目前看用着蛮顺手,所以看不到保持现状的理由。个人觉得会继续改下去;第二,公立医院和高校去编制化是大势,这里面很复杂,不能简单二分法,如公立就好,私立不好之类的,教育和医疗既不能完全交给市场,也不能像八十年代一样都在体制内待着,找一个平衡点是最好。再是因地制宜,一地一策比较好,一刀切的去编制我想也不会,孔雀东南飞,西北和东北怎么跟东南比,对一般人才来讲除去家乡因素也就那点编制还稍微有点吸引力,县级以及县以下医疗教育同理;第三,跨行业任职交流是中高层领导培养的重要一环,j内也是常态,我想不会因为这次疫情改变,但秋后算账应该是大概率事件;第四,对自主,蚊子,职业化影响不大。最后说一句,这次疫情暴露问题很多,就医疗而言,不管在地方还是j内都是边缘行业和单位,没有什么话语权也不被重视,医改这些年问题很多,不管是老百姓还是医疗工作者都有很多不满意的地方,希望17年后的这次疫情能倒逼改革,也不枉这些千千万万在抗疫一线的白衣天使们的无私奉献。作为j内基层医疗工作者,已经不幻想什么改革了,什么集中管理,派出保障之类的梅子既不望也不渴。试想如果在春节放假期间出现战争,作为基层医疗工作者你慌不慌?你能干什么?

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谢谢你的精彩发言  发表于 2020-2-10 23:09
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发表于 2020-2-10 23:27:32 军转网 | 显示全部楼层
容错能力,纠错能力,究竟哪一个重要?
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 楼主| 发表于 2020-2-10 23:32:02 | 显示全部楼层
昆仑zhi神 发表于 2020-2-10 23:27
1 A  N; q/ o% U0 f+ [容错能力,纠错能力,究竟哪一个重要?
0 D1 w3 g2 A  O! N# G! W$ _
我觉得zhengzhi上容错,业务上难以纠错,长远看也是zhengzhi问题5 y% V% P, F9 g' ?
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 楼主| 发表于 2020-2-11 09:01:03 | 显示全部楼层
hegelhegel 发表于 2020-2-11 07:18
  W0 r/ N; z- W这次战疫,文职人员的表现证明可堪当重任;地方医护人员纷纷主动请战,令人佩服。现役医护的表现更是一如既 ...
9 {: y# R9 E8 w* Z. L
你是在背书喊口号吗?第一个例如里提到的“实战化”导向与这次抗疫在业务上的巨大差异你怎么想?这次抽组其实非常困难,去的文职人员基本上都是消灭基础工作,骨干还是军人为主,但一旦抽走就影响原单位临床工作的现象怎么看?第二个里主动请缨的医护人员基本上都是公立医院,可明明今年宣讲的是去编制,给民营医院进一步发展创造空间,你怎么看?
8 L+ k/ {! @& r5 p. s
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发表于 2020-2-11 09:33:23 | 显示全部楼层
在战疫上,不会因身份不同而有不同,一切都为了国家人民
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 楼主| 发表于 2020-2-11 09:54:52 | 显示全部楼层
bwwssbxh 发表于 2020-2-11 09:336 H+ M+ E5 b& Q8 X( }% W% W
在战疫上,不会因身份不同而有不同,一切都为了国家人民
# _$ @" c2 M! H" u0 q
话是这么说,可实际情况是文职人员对骨干力量的吸引力不足,这次支援文职人员干的也主要是从事消灭类基础工作,骨干工作还是由要被裁减的军人完成的。地方的主力还是公立医院有编制的医生,民营医院基本上可以忽略了。要是按原定计划走下去,再过17年出现这样的疫情,会不会像香港那样?
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 楼主| 发表于 2020-2-11 09:58:06 | 显示全部楼层
hegelhegel 发表于 2020-2-11 09:17
# D& c+ A5 y* K0 }9 |" t8 C# U' ]文职人员是军队人员呀,军队医院还是军队医院呀,不是说军队医院里的医护人员都要是现役才是军队医院呀。军 ...
5 D8 p: {/ ], E' z4 v4 G7 L
话是这么说,可实际情况是文职人员对骨干力量的吸引力不足,这次支援文职人员干的也主要是从事消灭类基础工作,骨干工作还是由要被裁减的军人完成的。地方的主力还是公立医院有编制的医生,民营医院基本上可以忽略了。要是按原定计划走下去,再过17年出现这样的疫情,会不会像香港那样?
2 I$ Q' h: h3 L+ u) l% G
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 楼主| 发表于 2020-2-11 10:00:29 | 显示全部楼层
xxll2006 发表于 2020-2-11 08:12  r" A4 x! D9 U; p
我认为不会有改变,甚至还会有人以此鼓吹他们改的成功,但明白的人都会知道这次抽人去火神有多困难,有些医 ...
! r9 W. ~7 ~7 o* f: N' K
无论结果怎么样,我是希望大家能讨论一下出现的问题,可我看发现确实如你所说,对领导而言,他们不会去看问题,只要顺利完成任务,不关系下面付出多大努力,都是他们改的成功
- x$ n5 p. u' G6 ?7 N
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发表于 2020-2-11 10:07:24 | 显示全部楼层
楼主这三个例子直击要害,看来是圈内人,不过发现无论有什么问题,总有人看不见,无论下面的人为了克服这些困难做出多大的努力,胜利了都是改革者的功劳

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明知山有虎,偏向虎山行  发表于 2020-3-24 12:02
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