就事论事说归并

尚方宝剑

        军人职业津贴的归并不是21号的发明，军退也归并了，但人家是全额归并，而自主连同原全额生活补贴被系数了。
        军人职业津贴归并，离退休的军委WY、战区高级将领也并归了，细想想，再细想想，还叫板坚决反对吗，你的心情可以理解，但有人太高兴你这样了，单就这一点你已输了，别以为一片点赞声都是善意的，有的人巴不得继续下去。好心被人利用抓住话柄，是不是欠点考虑呀？
+ c. t  z8 }' |4 n+ X) N/ b        合并了是好是坏暂却不论，因为军办(2018)90号文件已成定局。关键问题不在这，问题是被人打了歪主义。对照一下3号文件，发现归并后没有与退休相应调整，与退休同职同比例竟然相差30%、40%甚至更多，这还叫什么相应？没有遵循中央(2016)13号文件，将原生活补贴也重新系数，这还不够吗？
6 w0 e2 x" K+ R  @' T        不合并就好了吗，太天真了。不按套路出牌时，任性没商量。08年7月，自主的生活性补贴本来全额，却突然被系数了，那次的折中折没忘吧？军人职业津贴也没归并，生活补贴照折不误。
        主动退让，接受新增项目系数，保留原生活补贴全额，难道新增项目不违规吗？不违规我们还強调与退休相应干什么？递上的还没反馈，自己先降价了，哪有这么玩的？
- D8 }' |% x. }& B5 r& Q' v        退休的归并没遇麻烦，也没缩水。把军人职业津贴说成是基本退休金，本来就是无中生有。进尔又说以后抚恤金也受损，越说越悬，越传越象，微信群和论坛交叉传递。还是打住吧，还是先办自己的事，况且传的又不是真的。
        咱们的最终目的肯定一致，况且是个人看法，你有行动就比观望强。所提一点看法如有不妥或有克碰，望战友海涵。

尚方宝剑

       卧底再啰嗦几句
/ t+ m! W$ g7 {8 p: `$ ~, O8 }         一不该不顾大局。社会稳定，长治久安，是人人皆知的道理。可是，TB借这次涨资降低了自主择业人员的生活待遇，不但使自主群体心怀不满，也让现役军官产生后顾之忧。这种目光短浅不顾大局的错误行径，是不讲政治的一次大暴露，是懒政乱政的一次大暴露，是随心所欲违规操作不计后果的一次大暴露，是对自主人员怀有冷漠无视心理的一次大暴露。
4 J* G# H$ y# l0 B9 H+ J1 {        二不该自圆其说。“相应”，在中国文字大典中，早已清清楚楚标明为“相符合，相适应”。3号文件中的与退休相应，近几年也执行的循规蹈矩。可是，414过后，相应不是等额被T部搬上台面，把相应调整并不是与退休等额调整作为宣传口径强行灌输。相应不是相同，但不能否认是相近、相仿吧？更不该是相差或悬殊相差吧？再说，与移交军退原本也没等额呀，基本退役金本身起步就低5个点，另外，既使文件规定退休按计发比例，但实际上也大多达到全额标准了，而自主的达到全额的则****无几。怎么就没有区别了？按现在把自主副团降到退休副营待遇就算相应了？拿到公开场合上说说，拿到司法讲堂上说说，拿到辩论会场上说说。一个牵强的解读，登不上大雅之堂，只能是自说自话而已，自圆其说而已。
        三不该单方毁约。每一个自主干部，离队前都会反复斟酌，自主择业是否妥当。退役金项目和标准成为重点参考依据，尤其是占比较重的生活补贴，更是参考依据的重中之中。面对3号文件80%的规定，面对国转联(2012)2号文件生活补贴的全额计发规定，面对退役金核定表生活补贴栏内100%的醒目标注，通过与家人朋友多方认真论证后，终于对后半生的生活进行了选择，郑重签下了自己的名字。从此，标志着组织对个人后半生的承诺正式成立，标志着双方的契约合同正式完成。十余年，一批又一批转业军官放弃了计划分配而选择了自主择业的安置方式，他们相信，政策规定的有效性不是十天半月，也不是三年五载，应该是一生的生活保障。他们相信，政策是稳定的而不是上下波动，规定是延续的而不是说改就改，合约是双方的而不能单方毁约。
        四不该酸心流人。拴心留人，自主生活补贴减少了，现役军官安心服役了，这是贵部414会议上的统一宣传口经。听着别扭，品着荒谬。自家门前雪还没清扫，竟然去管他人瓦上霜了。哪有这么出 台激励政策的？部队的工作性津贴失效啦？岗位津贴不灵啦？这些激励政策难道不好吗？如果力度幅度不够，再加大提高也是良策。无论如何也用不着降低自主择业待遇反向激励呀！这是真的吗？我们不妨叫下真儿。铁打营盘流水兵，新陈代谢乃自然法则，进退去留不是个人说了算。让你走，你留不下，让你留，你走不了，都想干满30年现实吗？至于是否安心服役，那就看有无后顾之忧了。而不断完善合理的自主择业政策，让有意选择这种安置方式的现役军官不再担心，十八年，二十年，只要在职，他都会安心服役的。可是，面对自己的后路被设障，面对自主择业待遇被降低，后顾之忧再所难免。而一旦放弃了自主念头，他会头拱地的想方设法尽早离队，那个十八年再无吸引力。傻子都知道，计划分配越年轻越有利，因此越早走越好。这哪是拴心？让人心酸。这哪是留人，纯属流人。既使你强行留他，人在曹营心在汉，积极性又能高到哪去呢？
        五不该穿越执法。法律法规是严肃的，其实效性也是非常严格的。新法代替旧法，只能从颁布之日或延后生效，而决不该向前穿越。把已经执行生效的结果，以时间前移强行失效，明显有失公允。就以旧城改造拆迁为例，如果4月14日发出拆迁令，涉及的房屋及居家物品之前存放都是合理的，而如果把时间前移，硬性把之前合理存在说成违规而**或拆除，那就是违规**，那就是强制拆迁。自主择业的新文件出 台，也不该把按原文件规定已经发放的生活补贴强行收回。刘青山张子善的171万按现在法律不够砍头，也不能因新法出 台再把他俩脑袋安上去吧？正所谓新人新办法，老人老办法，不无道理。   
        六不该人为划线。本来一个例行公事的业务调资会，却搞的如临大敌一样，又是"风险”又是维W的，人为地将自主人员划为政府的对立面。我们真就那么可怕吗？我们真就那么需要戒备吗？我们虽脱下军装，但我们军人的本色还在。我们虽然远离组织，但党员的基本觉悟还在。T部这样一来，使本来融洽的关系变得人为对立。我们做错什么了让人这么不放心，是我们思想不稳还是有人心有余悸？一个涨资拖了一年多我们关注一下过分吗？打个电话还谨小慎微大气都不敢哈一声，这样的人还不稳定吗？这次疫情大考，全国自主人员，纷纷上阵，捐款的捐款，出力的出力，交上了合格的答卷。就这样一批遵纪守法的群体，怎么一夜之间成了维稳的对象了？
, @' n' a) M! L. p, f        七不该重蹈覆辙。我们知道，从02年开始，在退役金执行上出现过多次失误。年增资和06年增资边远津贴、06年军龄边远津贴、04年房租补贴等被扣发，08年全额生活补贴被系数，这一系列问题随着时间推移逐步纠正，直到2013年底才全部解决。尤其是生活补贴问题，仅系数一年就于2009年7月彻底纠正过来，纠正之快令人欣慰。这么多年，政策基本稳定，纠正过的失误再无反弹，使服役期满的转业军官源源不断地加入自主大军队伍当中，对国防建设起到了事半功倍的作用。可如今，随着退役军人事务部的成立，本来纠正过的错误又梅开二度，本来调转的车头又重蹈覆辙，我们要问，这样出尔反尔的胡乱操作到底何时是个头？
4 T( T' n  \' b0 l, b* n        八不该生搬硬套。三号文件中，有两条重要规定，一是核定离队时退役金的结构和标准，不低于现役军官80%。二是离队后，遇有退役金调整增加时，与军退“相应”。可是，这次退役金调整，T部则以离队时核定标准为依据说事，强调按计发比例计发，而把“相应”增加抛在脑后。而工作性津贴设立时，则说要与退休相应，而回避了相当于现役80%的规定。这种适用主义的运用自如，变魔术般的左右逢源，咋说都有理的随意解读，颠倒是非的生搬硬套，其实是对文件本意的曲解，是对中央文件权威性的亵渎。两个概念适用的两种特定条件，决不能混为一谈。核定是核定，调整是调整，在核定已经低于80%的前提下，调整时再不“相应"，又一次打折，岂不是折中折了？
# O# w  v, v4 {  ?3 v        九不该偏听偏信。多年的实践证明，绝大多数自主择业军转干部，是把退役金当成唯一的生活保障。有的无一技之长就业无门，有的身体患病有心无力，有的家庭状况受限难以脱身，可以说把退役金当成后半生唯一的生活保障。当然，个别创业成功的也不否认，但这也是个别现象。不能偏听自主干部创业成功的个例代表全体的假象，不能偏信就业率高达60%甚至更高的“政绩"虚构。由于这些与实际不符的统计和汇报，导致了尴尬的结果发生。那就是相关部门一味强调生活保障以就业创业为主，而忽视了退役金是唯一的生活来源的重要事实。在一些人心目中，自主人目前生活待遇普遍高于军退生活水平，因此才导致了人为降低生活补贴标准的怪象发生。
1 w2 T/ m" |+ x, X  X& N1 t- ~" M        十不该回避矛盾。如今的退役军人，被尊崇似乎被社会所公认。可是，轮到我们这里，就象找不到北一样迷惘困惑。“光荣之家”的牌子，电话通知取回后再无下文。优待条例出 台后，自主择业的被巧妙避开而有花无果。涨资久拖不决却无任何解释，偶尔在网站上有回复也是套话官话。尤其是414会议过后，面对自主人员的强烈反应，不倾听，不调研，不理会，不解释。任凭风浪起，稳做约鱼台，摆出了一副生米做成熟饭爱吃不吃的架势，冷漠无视到了令人忍无可忍的地步。这样高高在上，回避矛盾，怎能平息风波。照此下去，只能是问题越集越多，积怨越来越深，包括越背越重，面对几十万人的呼声，想逃避逃避得了吗？只有正视现状，尊重事实，知错就改，收回成命，才是最佳的选择，也是几十万自主人共同期待的结果。

jkpa16678

我们只要求不打折扣地按三号文件执行和落实，因为三号文件是我们选择自主择业的重要依据!

lbxzs

宝剑兄所言完全正确：关键问题不在这，问题是被人打了歪主义。对照一下3号文件，发现归并后没有与退休相应调整，与退休同职同比例竟然相差30%、40%甚至更多，这还叫什么相应？没有遵循中央(2016)13号文件，将原生活补贴也重新系数，这还不够吗？

怕瓦落地93185

已立案——法律途径解决自主涨薪争议的成功探索
$ n9 P5 w7 a( t1 B. u/ g: ]' P原创 君转君  军人法律**  今天
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& M0 N3 o/ ]  r0 e5 N% j/ Q
6 T# {, ?4 R2 L; V0 `/ Q近期，自主择业军转干部退役金调整问题成为热点话题，各地的自主择业军转干部通过各种途径发表意见、反映诉求。一个文明的社会是允许发声的社会，这其实是社会进步的表现。
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# J7 M1 E, c  f1 |; p$ {( N) U+ ~各种声音中，希望通过法律途径解决争议的声音也越来越大。
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习近平同志指出：“依法治国是党领导人民治理国家的基本方略，法治是治国理政的基本方式，要更加注重发挥法治在国家治理和社会管理中的重要作用。”

法治社会中,社会利益群体的纠纷理应依赖司法机制依法、有序解决。越是在成熟的法治社会，司法越是解决社会纠纷与冲突的最后且最权威的一道防线。

习近平同志说过“党领导人民制定宪法和法律，党领导人民执行宪法和法律，党自身必须在宪法和法律范围内活动，真正做到党领导立法、保证执法、带头守法。”
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通过法律途径解决各类争议，将各类争议纳入到正常的司法途径中来，是党和国家倡导的方式。**部门工作过的同志都知道，**往往难以终局性地解决当事人的权利义务关系,如果闹访、缠访等极端事件层出不穷,社会矛盾也会更加恶化。对很多通过**反映的问题，党和政府都是希望相关人通过法院诉讼的方式解决。

自主择业后选择从事法律工作的人也有很多，在大家的推动下，很多法律人也开始关注这次的焦点事件。前不久，中银律师事务所微信号就**了原创文章《关于自主择业军队转业干部退役金调整的法律问题及出路》，现在阅读量也有10万+了。
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6 W& c. H; S1 Q) M) F/ P8 F  U今天又传来一个更好的消息。

笔者独家采访得知，就在昨天2020年5月15日，信阳市平桥区法院已经受理了信阳自主人针对这次调整退役金异议的行政诉讼。

/ s1 p5 b6 n" g* G& b6 T7 m具体起诉状如下（关注公众号回复数字“81”，获取文字版）：
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: I$ b& Q3 [2 u+ o+ l( E* [( \. Z  d目前该行政诉讼案已正式立案受理，以下是法院受理的收费单据。

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感谢信阳自主人的成功探索，感谢信阳市平桥区法院能够坚持法治精神，严格落实“立案登记制”，希望本案能够成为司法途径解决社会争议的经典案例，让我们拭目以待，共同期待，我们也会继续跟踪此案进展

尚方宝剑

注意了_注意了 发表于 2020-5-16 18:00
军人职业津贴必须保留！不能取消！不能合并掉变没了！诉求的核心问题：军人职业津贴绝对不能合并到生活补贴 ...

8 ]% a  Z$ H) d. ]        注先生，再这样下去你要坏了增资标准的大事
        注意了…注意了，老朋友，这么称呼你不否认吧？本来我不相单独对你回应，可你却没完没了，在我的帖子连续发帖13次进行辱骂，第一天意犹未尽，第二天继续窜进来人身攻击，第三天仍不放过。対我个人的辱骂攻击我能一忍再忍，包括有人凌晨1点钟因为我的“十不该"触到痛处，恶语诅咒让我去墙角撞死，这也能一过了之。既然我承诺过允许争论中过激，这点儿抗击打能力我还是有的。况且，版主近日都忙于输导堰塞湖，我不忍心添乱。对于你，我也没举报你。但是，你竟然雅兴大发，超出争论范围，在原则问题上大放厥词，而且是变本加厉。小事可以忍让，大事决不妥协。眼见你要坏了战友们的大事，我怎能任由你上窜上跳，信口雌黄，胡言乱语。在这非常时期，在这关键时刻，竟然拿几十万自主人的切身利益开玩笑，竟然以全体自主人的切身利益作本钱，去挑衅，去叫阵，去狂赌！
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9 J+ S9 c+ M' S& S. z# z( v        天命不可违，上天决定，将两块蛋糕**一块大蛋糕，分给三人享用。面对重大变革，第一人第二人欣然接受并已先后顺利发到手，感恩上天，乐而无忧，也令第三人充满期待。盼又盼，等又等，一年过后终于姗姗来迟。可是，莫名其妙，**后的蛋糕竟然份量轻了，质量差了，令第三人一脸茫然。按天条规定，应该与第二人“相应”啊！怎么相差了，而且相差甚远啊！冷静思考过后发现，原来是有人借**之机动了手脚，透过现象看本质，**无罪，错在于人，而不在天。于是，第三人同族兄弟姐妹纷纷行动，齐心协力向他人讨说法。以据天条，不绕弯，不回避，单刀直入，拒理力争，把准方向，发声和呼吁在有序进行中。
        而你，异响天开，狂妄不羁，放着主要矛盾不抓，竟敢向上天叫起板来。你能改变上天的安排吗？你能强求做手脚的人改变上天的安排吗？你不怕这种叫板被人利用向上天奏本吗？注先生，再自以为是你又何德何能来改变铁打的事实？想让上天解决问题，却疯子一样和上天叫板，长心没有？既然你无力改变，他无力改变，那你冲着上天声嘶力竭喊什么?叫什么？吼什么？难道你就不怕震怒天庭？你就不怕惨遭天谴？更不能容忍的是，你竟把这口号当成核心问题，一天上百次大呼小叫，干扰他人的正常发声。你个人误事小事一桩，但你误的是正事，坏的是大事，耽误的大家的事。带偏了方向，搞乱了节奏。让幸灾乐祸者暗自窃喜，让如坐针毡者抓住稻草，让居心不良者有了挡箭牌，也让不明真相的部分第三人无所适从。请问，你这么一意孤行，到底坑的是谁？

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9 K! s7 c, O( H# I/ d        补充说明:本人于2018年年底，有幸接触到，军办(2018)9号文件，发现与以往不同的是，重点强调了军事政策制度改革。含多项重大举措，其中一项就是离(退)休的军人职业津贴取消，归并到生活补贴中去。在附表中，从将军(含共和国的高级将领)到士官，清楚地标明取消职业津贴后的各级标准。本人政策水平有限，无法理解深透统帅和中央军委战略安排的重大历史意义和现实意义。但我知道，一定是统帅部审时度势考虑全局，经过深思熟虑**的重大举措;是有利于国家和军队建设的重大改革;也是任何敌对势力(诋毁污蔑离间)难以撼动的重要决策。
        可是，一个好端端政策，转瞬之间被人为变更，有人借归并之机对自主择业人员动起歪脑筋，拋开了3号、13号文件随心所欲，另辟蹊径，使新增生活补贴和物业补贴严重缩水，使原生活补贴来个负增长(倒扣)。合并可以理解，缩水断然不行。作为我们省的代表，作为我们市的代表，我决不能袖手旁观。而不象你注先生指责的那样，因为我计发比例高，谈出论坛，不再发声，偶尔发言也与大家作对。告诉你吧，我们市1000多名自主战友，我不能昧着良心当他们的代表，多次往返于退役局，递交诉状，协调问题。明天上午，市局将专门开会，研究我们自主择业的诉求问题(平时也一天一上报)。在论坛里，我也从来没安分过。前些天发个十不该因个别语言不当被系统删 除，后又发一个一事一议话相应，上传不全请求远版帮助**掉了。所以，劝你不要无凭无据横加指责。相反，如果象你一味空喊口号，再强烈也取消不了情况下，莫不如干点实事。你一再表示，下一次职业津贴再调没我们事了，有点担心可以，以此为据荒唐诉求无凭。况且这一战役还离胜利还远，却空谈下次作战方案，多耽误功夫？一味激进，打击面过宽，甚至犯上，反而容易使大家的努力付诸东流，把看到的希望毁于一旦，到头来前功尽弃。
7 b. C9 F% a, G# k7 d6 T        本帖只针对你“注”先生一人，只维绕“增资标准"说事，文官屯警校你熟吧，从那出来的人讲究证据。对于其他持不同意见的战友，仁者见仁，智者见智，共同探讨，求同存异，争取最后达到09年时的结果。努力！加油！
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尚方宝剑

误会的战友，训我几句没啥，骂也没啥，但你要清楚我的用意。我作为我们市1000多人的唯一代表，代表全省自主择业战友在诉求上签上自己的名字，哈哈，哪有我这样卧底的。看一下这个表，你就明自这个归并是谁定的，千万别再叫板。抓住主要矛盾，有理有据诉求才是正理。内耗误事，这时侯再人身攻击太没劲。

                               
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今方知

斯大林：“一个在军人待遇上精打细算的国家，是在为下次战争赔款做准备。国家假装关心军人，军人也假装保卫国家”

道本无常

* e: w& L0 c$ c& i! C尚方宝剑是明白人！支持！
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第一、无文件依据、站不位脚的提法，别再说了！

第二、人身攻击、漫骂易激化矛盾，也不解决问题。

; U0 E2 ]3 [( n' s8 \9 J8 E个人两点诉求：不妥之处，批评指证：

( f4 S8 r; Z( g4 j7 @9 K第一，原生活补贴从2012年全额执行到今天，有文件依据且原文件并未废止，坚决不能打折。

3 I, [, S  X+ L* X, P5 |* G: ?, h第二，既然自主退役金是随退休调整，合并也随退休并无不妥，那么依据文件“相应”就不能打折，且在合并项明确合并后各自的数额，因为军人职业津贴是计算有关费用的基数，而生补不是。

xxjun

看了半天，看不懂到底说了些什么，就不能简单点

tabgguo

离退休的军委WY、战区高级将领，并不移交地方，师以下才移交

明白人！师以下干部才移交地方军休所。

黄埔二期

军人职业津贴合并到生活补贴中，这是他们的阴谋，以后现役的涨军人职业补贴就没有军退和自主的什么事情了啊！！！

IlikeIBM

离退休的军委WY、战区高级将领，并不移交地方，师以下才移交

南海渔夫

职业津贴可以归并，与退休相应，大佬们都归并了，咱就别扯了；生活补贴绝对不应该系数，坚持到底。不知我理解的对不？

YGGG

ZZ资金结构跟退休一样  除非都改 这一招太狠

金南瓜

就一点，按三号文件来，大家都没得说。归并不归并不讨论，三号文件的实质是将自主与现役绑定的，系数归定也是明确的！

giving1983

莫要自己先降价！新增的也不能打折。我们就要按中发文件办事

无名67534

部队高层将领寸根本不用跟我们这些只有退役金保障人一样，他们的保障不是用钱来算的，这次调资最大的问题就是没有依据乱改的，这不是说少多少钱的事，以往涨的少时，只要按文件规定执行谁会不满，为什么这次大家反应这样强烈，是他们破坏了政策的持续，损害了国家的诚信，他们代表的就是国家，就是党。到目前为止，面对自主人的诉求，退部没有任何强有力的解释，各群里面对大家的问题也没有正面回答，这就是他们自己有意为之，伤的不仅是我们这些自主择业人，伤的是国之根本，国无信不立，他们这正在做着损国基的坏事！

三生有星

其实问题就一个折上折的问题，归并这事退休的都接受了也没吃亏，这个不是什么大问题。

sddwc

告别军旅时，他们为国分忧，毅然放弃工作安置。在服役期间，他们长期接受部队大学校的培养和锻炼，具有坚定的政治信仰和过硬的军人素质。退役之后，他们始终保持为党分忧、为国奉献、为民服务的军人本色，在各个领域发挥着推动社会前行的重要作用。

hxb491385098

看退部的探子发言，没有改变的迹象，继续努力啊。

怕瓦落地93185

看这架势还是早做准备，学点吃饭的本领，不然退役了被退步坑，没有后路，要饭都不会只能喝西北风，还改革强军呢，呵呵，还是备战我的司法考试实在。

昨夜浊酒

自主择业抚恤金：“病故的，为本人生前10个月的退役金。丧葬补助费标准统一为本人生前12个月的退役金。”如果这里的退役金，包括了原生活补贴和原职业津贴，那抚恤金和丧葬补助也会变的。如果不包括，那暂时是不受影响的。但从各地房补基数来看，显然各地对退役金范围的理解都不一致