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楼主: 低调哥哥

[政策交流] 消除误解的唯一办法

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发表于 2020-10-18 09:24:09 军转网 | 显示全部楼层
理论上,二审修改稿的按照国务院和中央军事委员会的有关规定没有任何问题。当前414通知也可以认为是gwy和zyjw制定的,但是其关于自主择业生活补贴按照个人比例计发的做法确实严重违反了中发3号文件规定,该通知甚至都未直接否定国转联2号文件(如写上以往与本通知不符的,以本通知为准……)。问题的核心就是当三个文件存在不一致时,应该以谁为主?应该纠正谁?呵呵
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发表于 2020-10-18 12:04:44 军转网 | 显示全部楼层
su27baby 发表于 2020-10-18 08:43
# o) B) ?. ]) f" ~按照你的解释逻辑,之前的国转联〔2012〕2号文件和现在的退发〔2020〕21号通知关于自主择业生活补贴计发 ...
; {* p$ p2 f$ F5 K/ D
领导有框架,就不能突破。框架以内的,领导没有明确指示的,就可以酌定,也不是随意定。
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发表于 2020-10-18 12:17:32 军转网 | 显示全部楼层
我没翻看原文,印象中3号文件是这么定的:军龄、基础是全额,军衔、职务、全军统一津贴按比例。先看一下,后续文件有没有把3号文件明确全额的项目给比例了,好像没有。那么,问题出在后期,新冒出来的项目,到底该全额还是比例,跟3号文件明确的项目对号入座,对不上去,那到底该怎么办,就属于酌定的项目,全额,比例,都不违反3号文件,不存在下位法突破**法的问题。至于前面全额,后面比例,到底哪个对,我认为都对,后期文件修改前期文件,这是非常常见的做法,后期的修改,并不意味着前期的东西是错的。
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发表于 2020-10-18 12:36:12 军转网 | 显示全部楼层
上坡的时候加油门,过了坡顶,下坡又改刹车了,谁能说前面的油门加错了。法律也好,文件也罢,后期的修订,纠错只是其中占比非常小的一种情形,多数情况是因为老版本不能适应新形势,所以,不要把新老文件放在一起比较,非要分个对错。
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发表于 2020-10-18 12:55:34 军转网 | 显示全部楼层
看了你们对各个版本的讨论,各说各的理。就想问一句话:414折上折的通知符合哪个版本的精神呀?**依据是什么呀?

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蜕布手里的权就是依据。  发表于 2020-10-18 18:08
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发表于 2020-10-18 13:07:39 军转网 | 显示全部楼层
21后是继续生存还是...  ...
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发表于 2020-10-18 13:55:30 军转网 | 显示全部楼层
CXN 发表于 2020-10-18 12:17
: w- Q, l9 {- N3 F8 B我没翻看原文,印象中3号文件是这么定的:军龄、基础是全额,军衔、职务、全军统一津贴按比例。先看一下,后 ...
9 Y+ C  Q3 Y% X# ^1 H4 R0 w; N
这个我实在不敢苟同,或者说官方绝对不会承认自主择业生活补贴全额或系数均符合中央文件规定和精神。你可以查阅一下国转联〔2009〕9号(自主择业生活补贴系数)、国转联〔2012〕2号(自主择业生活补贴全额)等文件,都会对前期文件进行纠正(纠错),在文件中的具体体现就是“以往规定与本通知不符的,以本通知为准”。你再仔细看看退发〔2020〕21号通知,有这样的表述吗?对于自主择业生活补贴到底应该是按照个人比例计发还是全额计发,是非曲直只能有一个是真正符合中央文件规定和精神的,道理很简单,因为中央文件至今未有任何修改。
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发表于 2020-10-18 14:25:37 军转网 | 显示全部楼层
退发21号通知是这样表述的:按照zgzy、gwy、zyjw确定的自主择业军队转业干部退役金调整政策,根据移交地方安置的军队退休干部退休费调整情况,调整自主择业军队转业干部退役金标准,……
3 u1 w/ B1 J6 _' w& W6 j上面的表述明确了几个事项:一是zgzy、gwy、zyjw是已经确定了自主择业军队转业干部退役金调整的政策,退役金调整政策是确定的、不存在任何不确定性。二是根据移交地方安置的军队退休干部退休费调整情况进行调整,这个是依据。国转联〔2009〕9号第一次将退役金调整为军人职业津贴、生活性补贴(退役金核定后,此项为自主择业生活补贴)、房租补贴和地区津贴4项,但却将自主择业生活补贴按照个人比例计发。后来的国转联〔2012〕2号纠正了这个错误,规定自主生活补贴全额计发。在退发〔2020〕21号通知**前,国转联〔2012〕2号就是最新的有效文件。即使现在,退发21号通知也没有否定国转联2号文件的有效性。
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发表于 2020-10-18 14:39:01 军转网 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27baby 于 2020-10-18 14:53 编辑 ' _9 ^  v$ Y, x$ s/ L; r+ ]' T+ O

' G" ^4 [- n# k- ?" J如果不去规范纠正有关退役金调整政策,后患无穷。既然中央文件无任何更改,那么退役金调整政策就必须是固定的,不能一会系数一会全额,这是最基本的。这次退发21号通知已经开了历史倒车,又回到了国转联〔2009〕9号的错误做法上,那谁还敢保证后续不会再有其他不利于自主择业军队转业干部的退役金调整政策出现呢?

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要关注违法渎职的担责条文,不然没有追责依据,申诉无处,无据。  发表于 2020-10-18 18:15
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发表于 2020-10-18 15:17:00 | 显示全部楼层
严格按中央3号文件来,没有谁会有意见。
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发表于 2020-10-18 15:41:50 军转网 | 显示全部楼层
su27baby 发表于 2020-10-18 13:55, c5 s# p6 r4 T9 f
这个我实在不敢苟同,或者说官方绝对不会承认自主择业生活补贴全额或系数均符合中央文件规定和精神。你可 ...

# u, x" O& I* ?. R$ S3 h  P2 m3号文件设置了一副担子两个筺,前面的全额,后面的比例,把发文当时的东西分别装进两个筺,前面是茄子辣椒,后面是黄瓜西红柿,文件规定看楼上买什么菜,就跟着买。后来,楼上买来个冬瓜,你说该往哪个筺里放,要说违反文件,怎么放都违反,起初两个筺里都没有冬瓜,放进去不一样的东西就是违反文件。但是,总得找个地方放,又不能事事问**,于是,几个人一商量,放前面筺里吧,后来有人觉得放前面不合适,就拿出来放后面,就这么个事,跟起初的文件还真扯不上关系。

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而且按比例的那个框子里面,所放的菜品也不多了!  发表于 2020-10-18 16:47
关键是现在按全额的那个框子里面,已经空空如也了!  发表于 2020-10-18 16:45
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发表于 2020-10-18 17:03:15 军转网 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27baby 于 2020-10-18 17:05 编辑
$ z+ E, _: m9 S/ B
CXN 发表于 2020-10-18 15:41
- {7 ~+ T) J) ?, j; c3号文件设置了一副担子两个筺,前面的全额,后面的比例,把发文当时的东西分别装进两个筺,前面是茄子辣 ...

, F& P$ P9 P+ A- |) _2 I! C
( P: ]2 c# H- @" z. o( |你绕了半天,其实还是没说到点子上。其实这次退发21号通知最绕不过去或者说最无法解释通的就是2018和2019这两年自主择业的军转干部。对于2018的来说,2018年底核定退役金时,虽然现役当时尚未增资,但后续结算转业费都是按照2018.07标准重新补发了的。你仔细看看中发〔2001〕3号文件“……退役金,按照本人转业时安置地同职务等级军队干部月职务、军衔(级别)工资和军队统一规定的津贴补贴为计发基数80%的数额与基础、军龄工资的全额之和计发。”,这是第一次核定退役金的标准计算公式。2018和2019自主的,转业时间统一按照2018.07和2019.07计算,2018.07和2019.07的军人职业津贴已经是增资后的标准了。可是退发21号通知明显不认这个,直接把军人职业津贴给合并至自主择业生活补贴里了。这怎么能说是符合3号文件规定呢?且不说后面增资如果随军退干部退休费情况调整的事,第一次给2018和2019自主的核定退役金,本身就核定错了。这个是不争的事实。2018年底现役尚未增资,2019年底现役已经增资,却仍然按照老标准核定,本身就是设计好的大坑!
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发表于 2020-10-18 17:16:34 | 显示全部楼层
3号文件可能早预见到他们使坏,所以一环扣一环,比较严谨。
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发表于 2020-10-18 17:46:05 军转网 | 显示全部楼层
su27baby 发表于 2020-10-18 17:03
% m9 {) w. p+ C你绕了半天,其实还是没说到点子上。其实这次退发21号通知最绕不过去或者说最无法解释通的就是2018和20 ...
0 N4 {4 K- y/ `" h9 E7 u
你说的情况,以前调整退役金也出现过,由于现役、退休、自主之间调整薪资存在时间差,有人在部队已经调整了,报道时自主还没调整,又把薪资降回老标准,再随大溜涨回来,这是个技术层面的问题,如果新报道人员直接按新标准接供,后期的软件升级会麻烦。如果说这都违反了3号文件,一定要一字不差的执行才不算违反,那么,生活补贴我们就都拿不到了,3号文件里没这项目。

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3号文件有规定,现役的各项津补贴,自主军转全额计发。这就是3号文件的严谨和高明之处,防止以后的自主军转退役金待遇与现役脱钩。  发表于 2020-10-18 19:50
生活补贴是3号执行过程中某年的演变,有文件可查。  发表于 2020-10-18 18:18
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发表于 2020-10-18 18:40:51 军转网 | 显示全部楼层
CXN 发表于 2020-10-18 17:46
, K( O' _' ^, k/ Y) ?. k, w你说的情况,以前调整退役金也出现过,由于现役、退休、自主之间调整薪资存在时间差,有人在部队已经调整 ...

6 H* b6 Y4 c/ M; m6 X一个严肃的文件关于退役金首次计发的公式错误,却被你称之为由于技术层面操作原因而无法严格执行,我实在无法理解你的真实意图是什么?对于2018和2019自主择业的来说,那能不能先按照退发21号通知之前的标准先核定一下退役金,即军人职业津贴、衔资、职资、军龄工资按照2018.07现役增资的标准计算,自主择业生活补贴按照2018.07对应的职级标准计算并发放,等退发21号文件出来之后再重新计发退役金呢?敢吗?
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