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[政策交流] 草案第二个漏洞-本法实施前

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发表于 2020-10-17 07:31:22 军转网 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本法实施前,这个时间可以推出很多文件。
4 j  b) b$ k  w8 F1 c, Z' ?/ J# f- J. L/ ^' H
有人说,414只是个通知,不算文件。
$ N8 e4 Q/ W  E+ t9 p# m/ O8 a- R( P5 v
如果明年一月份实施退保法,今年年底以国务院和军委推行逐月,也是在本法实施前。自主择业军人=自主择业军官+自主择业士官。(应该不会有自主择业义务兵)
, J- m2 m) a: E$ J& r9 U& y! O; i
最合理的办法就是老人老办法,新人新办法。按什么样的标准离开部 队,就按什么样的政策执行。
" @& g) s) d/ i3 W$ N- \6 f( m2 M; j
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. H& \8 G5 Y& ^8 C

点评

支持 !  发表于 2020-10-17 08:14

评分

参与人数 4津贴 +13 收起 理由
瑞雪98683 + 2 泱泱大国,请不要与退退军官玩文字游戏
炮兵战友 + 5 最合理的办法就是老人老办法,新人新办法。
自主蓝天1985 + 5 谢谢发表精彩内容,论坛有您真好!
哪怕洪水滔天 + 1 按我们的惯例保法是宏观范围原则,具体待遇.

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 楼主| 发表于 2020-10-17 08:04:42 军转网 | 显示全部楼层
本帖最后由 低调哥哥 于 2020-10-17 08:10 编辑 " S2 N7 {% y/ j
& Z( S% A$ A8 T$ K2 ^# [- C6 T2 X5 C
为了避免杠精,拿414以后自主说事,21号通知是乱法,下位法应遵循上 位法,不是合法的东西,

点评

某部人设崩塌,还有存在的必要吗?  发表于 2020-10-18 06:30
有什么办法呢,他们有权,以前有文件都敢不执行,何谈现在立法权在他们手上呢。  发表于 2020-10-17 19:07
414不纠正以后退役金调整按414继续违法归并、打折、系数就会成为常态,所以必须纠正。  发表于 2020-10-17 16:39
怕的就是通过法律形式,小三转正  发表于 2020-10-17 15:12
414只是个几部委弄出的通知,谈不上高度,更不是法规政策,所以没有执行意义的,只有中央、国务院、军委才算数。  发表于 2020-10-17 14:21
**是上 位  发表于 2020-10-17 08:05
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 楼主| 发表于 2020-10-17 12:23:18 军转网 | 显示全部楼层
Tanho 发表于 2020-10-17 11:36  I9 b" e& e/ M  P% c: F! a1 H
所谓“老人老办法,新人新办法”,这个原则对于我们当前已经取得自主择业身份的人是极为有利的。但是,这个 ...

" {7 Y0 K$ I# M; n你这个问题问的好。
1 \: b' @& \0 ]6 h/ a! \0 V: P: e答案很简单,法律的一条重要原则,就是法不朔及以往。你今天不用担心小时候骗的小朋友的棒棒糖。
) ]7 Z6 e- `. R; [9 B
+ i' j. }4 n' w* F  h2 S如果王二狗子今天逐月七千五,多年后突然来了个新政策,叫小逐月或者逐月版本N ,王二狗子很可能只能拿三千了。
+ A! ~( y" V& N& @2 s- r
3 @& p  C* _. ^. r. {) y# p. P8 Z所以,如果不是老人老办法,新人新办法,王二狗子心理踏实?
* C, r( u, f3 {; F) E, {
; C( A# Y( d5 \/ S* Q, b/ W( N另外,还有个选择性,即王二狗子可以选择转文,可以安置,不一定逐月。正如张二狗子当年可以选择自主,也可以选择安置。" E1 g( h* z8 ?+ ~

( E6 U# ?% B6 w6 b: e路怎么走,每个人是有选择权利的,而选择后,再出尔反尔,就引发信任危机。这就是根源

点评

王二狗拿多少线与人家张二狗一分钱关系没有,王二狗感觉政策不适合可以选择自己认为更适合的,别拿过往相比较,只能和当时政策比较选择。  发表于 2020-10-17 14:21
是的,这就是诚信,是社会的根基,社会管理与主导地位的国家政权机关若是不维护这个诚信,带头破坏不讲诚信,那就引发了社会信任危机了,会很危险的  发表于 2020-10-17 13:52
正解  发表于 2020-10-17 13:31
正鲆!  发表于 2020-10-17 12:48
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发表于 2020-10-17 11:57:51 军转网 | 显示全部楼层
Tanho 发表于 2020-10-17 11:36
* K/ s8 @" e. B5 t  l/ [所谓“老人老办法,新人新办法”,这个原则对于我们当前已经取得自主择业身份的人是极为有利的。但是,这个 ...

: L: g$ u8 ^1 X# q8 `- y王二狗会比张二狗多很多一次性转业费、安家费、补偿金你怎么不说?

点评

对头!  发表于 2020-10-17 12:46
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发表于 2020-10-17 10:43:47 | 显示全部楼层
最合理的办法就是老人老办法,新人新办法。按什么样的标准离开部 队,就按什么样的政策执行。
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发表于 2020-10-17 16:11:21 | 显示全部楼层
achengdiyi 发表于 2020-10-17 15:08
% b* h$ L9 Z& g# `* t5 P你的意思是自主择业怎么办?给个意见呗
6 s+ X0 _) N$ g8 t! u8 w  b
单单是对我们有利的,我们自主择业人员能够接受的办法,我张口就来,这不难。
: Q" N+ s$ \* Q6 n0 }9 W% S% e
但是,预计官府和我们双方都能接受的办法,我想不出来,至今都没想出来。
2 K6 K1 L; t. B4 g/ @+ w- Q1 k, p7 l$ A# q
以我的理解,目前的宏观情况大致是这样的:
" \1 {! E' C* Z+ S6 {
, n& w$ Q$ ^% {1 i' i1. 由于大家都知道的原因,军队的地位要提高,待遇要显著增加;/ H+ m" k+ m0 W
2. 倘若现役+退休+自主整体沿用以前的办法增加待遇,经测算需要一大笔钱,有困难;8 g/ E' f$ Z* C4 `2 R) z3 p3 J; v! K
3. 有两个选择,一个是大家都涨但涨得少一些,另一个是优先保证现役,其他人的增量依次递减;2 r2 ~5 E4 t4 v$ ?  q) W
4. 有权做出决策的人(这层级绝对低不了)看来是倾向后一个选择,然后TY部在具体执行层面上加以落实;* x+ t& @0 x& e" U! Y% d+ r( S
5. 自主择业群体强烈不认可,反应激烈,认为官府一方违反了以3号文件加以明确表述的约定(或曰承诺);) v% j4 e- }* \1 w' l
6. 执行部门被骂得狗血淋头,但他们毫无压力,一招一式四平八稳地推进着既定的计划;" c  Z( R6 H: z+ M8 b* q) D
7. 矛盾的双方并没有进行过任何有效的沟通和协商,一方跳着脚地咒骂,另一方一言不发地按原定方向推进。。。
) ~5 ^% g8 h: F/ u8 Y2 J% V4 Y1 c/ U- a
面对这样的宏观态势,我真的想不出双方都能接受的好办法来。但我知道,“老人。。。新人。。。”这种办法肯定不行。原因也不难理解:退役金是国家对转业干部多年从军服役所做贡献的回报,对于条件差不多的人搞出个高低差异显著的“二层楼”来,这能推行得下去吗?谁颁布这个办法,岂不是给自己找病么?7 q; f- i! I, E3 D- \

' \3 p# W  d# y$ `“老人。。。新人。。。”没指望,管用的好办法我想不出来。祈盼有高人出来点拨迷津,帮着解破这个可能导致两败俱伤的死局。
3 g$ c( U7 n( q  n
( w- M- G! u: t; ^
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发表于 2020-10-17 14:53:10 军转网 | 显示全部楼层
按照国务院和中央军事委员会的有关规定执行,其实本身并无大的问题。如果没有414通知违反中央文件的行为发生的话,放在二审修改稿里也是完全正确的。国务院和中央军事委员会的各项政策制定应该也必须严格与中央文件保持一致。恰恰是414的通知破坏了这个长期稳定dzj政策制度的一致性。由于退 步等四部门制定的414通知严重违背了中发文件规定和精神,否定了国转联〔2012〕2号文件的正确性,才导致大家强烈要求必须增加中央文件规定的诉求。
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发表于 2020-10-17 11:28:09 军转网 | 显示全部楼层
被退 步活生生逼出了一批语言家丶文学家、政治家、军事家、侦探家、幻想家!唉!

点评

身正不怕影子斜!退役军人即使素质再低,也不会见着什么都喷,说到底还不是自己工作没做好。上到国务院下到村社都有组织机构的部门,成立以来做了什么自己心里没点数吗?  发表于 2020-10-17 13:29
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发表于 2020-10-17 12:29:16 军转网 | 显示全部楼层
Tanho 发表于 2020-10-17 11:36
9 k. G! \' b! L所谓“老人老办法,新人新办法”,这个原则对于我们当前已经取得自主择业身份的人是极为有利的。但是,这个 ...
+ _( o, [0 ~- I' M& Z
你这逻辑有问题,跟TB一样不尊重法律法规。货卖当时价,政策就是“一刀切”。正如同1949年10月1日是个分界线,之前参加革命的享受离休待遇,之后参加革命的则享受退休待遇。难道之后参加革命的可以攀比说,我干龄比他长、职务比他高、贡献比他大,凭啥他离休而我只能退休?又比如你从开发商那儿买了一套房,第二年房价跌了,难道你去找开发商要差价吗?如果房价涨了呢,你愿意去给开发商退钱吗?

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你这么说蛮有道理啊,但我怎么都想不明白划定离休界限后怎么就没让之前离休的同志也按照退休的待遇执行呢?自主政策或许会成为历史,就像划定1949年10月1日为分界线一样,那自主为啥就要被划归到逐月?  发表于 2020-10-17 12:57
是的,太有问题了。不知道他是怎么想的!  发表于 2020-10-17 12:44
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发表于 2020-10-17 11:31:12 军转网 | 显示全部楼层
最合理的办法就是老人老办法,新人新办法。按什么样的标准离开部 队,就按什么样的政策执行。
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发表于 2020-10-17 16:54:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 Tanho 于 2020-10-17 16:56 编辑 . ^5 O- `$ I1 B3 \, y
低调哥哥 发表于 2020-10-17 16:17
' W. o' I& o0 \* ~老哥说的六七条,一针见血,我看最大的改动就是县级处罚到省级。有个p 用。这条还是太露骨了,谁也看不上 ...
1 t: L* r- y$ s7 z. m3 E
再说两句。- t  e8 W' k- L% G: n3 b: L

  H! |( X  R2 |我对二审后官宣第十四条的表述是这样理解的(以法案编制者的口吻说话):" `  `+ E. f5 L8 d  S8 r8 L! ]

0 t5 S4 l. C! a  J$ ^1. 关于当前现存的自主择业群体,我在一审稿里未有提及。疏忽了,抱歉,现在我应你们的要求补上一条“衔接性规定”;
) v8 w2 ^1 S* `) X/ D" E0 A* w2. 规定内容:凡国务院和中央军委已经发布了的与你们的待遇问题有关规定,在我这个法里一概都继承并且继续使用;
; [" n  \# I* j1 l) x& H& k7 k3. 你们最为关注的3号文件和21号通知都包含在继承和沿用的规定之中,其中有不一致之处,以时间上的后者修正前者;5 d% }6 f, F7 q) M3 R. k
4. 除了已经发布的规定外,以后再有新的国务院和中央军委的有关规定,在我这个法里也一样收纳、认可、沿用;9 I0 M% R4 X+ [, {  R! `3 V" Q
5. 关于你们的待遇,国务院和军委有啥规定我就照搬过来。没增加什么,也没减少什么。不用谢我,有意见也别冲我来。- M" s; y" h, \! I: @

+ Y4 {) ^- Y0 n8 S/ B& {
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发表于 2020-10-17 08:03:21 | 显示全部楼层
楼主这个说法有道理,但是要写进法律草案中,必须组织好语言条文,等待二审稿出来便于提及修改意见……

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参与人数 1津贴 +1 收起 理由
哪怕洪水滔天 + 1 须明确自主在保障的定位原则适用政策时限

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发表于 2020-10-17 11:07:17 | 显示全部楼层
都会是顺理成章的事。师母一呆
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发表于 2020-10-17 11:13:32 | 显示全部楼层
楼主这样说没问题,最公平合理。但关键是怎样表述,好不好实现。如果说按退出现役时的政策执行,从2001年开始到现在,有多个有关自主择业的文件,原来是每个文件**后对前面的人都有效,现在要它们各管一段,这样就会产生多批对应不同政策的自主择业干部,每批的退役金算法都不同,这相当于打破了原来的政策执行规则,这样能实现吗?8 h, }$ _3 H$ Z" X  |! s- a
不知这样理解对不对。

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咋不现实?纲领政策就是3号文件,后边的都是衍生出来的,但是都以3号文件为基础,我们也是依据3号文件选择的自主择业,自主人和3号文件分不开的,不能割舍。  发表于 2020-10-17 14:26
下面的,看清楚,自主有自主的政策,严格按政策执行,哪还有那么多问题?你东拉本扯的很高明吗?用不着你替我们着想。  发表于 2020-10-17 13:55
像离休按时间划界是最好的办法,军改期间自主年限下调到18周年也没见20年自主的同志出来叫屈。退保法直接明确某年后不再有自主,只有逐月,相关政策接续参照离退休政策接续。不这样做估计是自主不够格吧  发表于 2020-10-17 13:42
这个理解可能有问题,欢迎批评!  发表于 2020-10-17 11:26
**为出 台  发表于 2020-10-17 11:14
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发表于 2020-10-17 11:24:21 | 显示全部楼层
还有个问题,按“华山”的说法,21号通知是部委文件,不是国字文件,可以在退保法通过后再纠 正21号。问题是21号确是部委文件吗?我只知道它是退 部牵头,联合其他部委共同下发的。这方面,我们有法律专业的战友能不能给出解释?不知为什么很少看到他们的身影。
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发表于 2020-10-17 11:33:14 军转网 | 显示全部楼层
诚信在哪里 发表于 2020-10-17 11:244 y8 k4 N# l" v, u: u( n
还有个问题,按“华山”的说法,21号通知是部委文件,不是国字文件,可以在退保法通过后再纠 正21号。问题 ...

* I* F! R. s! T6 A! j% [21号通知和之前每次调整的国转联同理

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是的  发表于 2020-10-17 11:41
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发表于 2020-10-17 11:36:14 | 显示全部楼层
所谓“老人老办法,新人新办法”,这个原则对于我们当前已经取得自主择业身份的人是极为有利的。但是,这个办法根本不具备实施的可能性。1 b5 }; I1 ^7 ~% q' B4 V

  {4 |; f, [2 |2 r想象一下:张二狗子和王二狗子一起当兵,俩人同岁、同职、同衔,同在一个单位。2018年,张二狗子以军龄20年少校副团退役,选的是自主择业。王二狗子也想走,但因工作能力更强工作离不开等原因被组织留下没让走。2022年,王二狗子以军龄24年中校正团退役,那时自主择业没有了,只能走逐月。- H# h7 d7 i, f- f, D9 S/ r, N
: _: ?4 g/ _4 [7 {" {
2022年,两个二狗子见面了。俩人一聊,老人老办法,新人新办法,张二狗子退役金每月1万2,王二狗子每月逐月金7千5。你想想,王二狗子能干吗?TMD,**在部队时表现一直就比张二狗子强,做贡献的年头也比他多,为啥现在比他少拿那么多?哪位大领导出来跟我解释解释?!!!。。。- O. m" G8 b0 Y

4 y0 M% ]+ {; D7 W面对这样的质问,你让各级领导怎么应对?更重要的,这样的事情拿到民间会发酵蔓延,拿到国际上会成为笑话。这两个麻烦,对相关部门和领导其实更具有实质性压力。
0 c( J& z% m- }% W; ~- Z1 f! \9 X) `# H8 c8 y) ~/ e2 P
所以说,老人。。。新人。。。这个想法很好,但也只能是自己想想而已。

点评

这个问题也不会出现,既使出现也没有可比性,难道因为逐月拿7500元,就必须给自主择业的降到7500以下?这问题好象应该违反当初政策规定了。  发表于 2020-10-17 14:17
若是想走没走的,那你还能让国家等你走了后再改吗?你没有走那只能说你还没有选择这个政策,至于你所说的待遇变低了,那是国家政策制定的问题,要是国家政策把待遇定高了,比你早走的人又怎么办?  发表于 2020-10-17 14:07
逐月每月退役金如果如你所说比相同情况自主的少,那肯定会有找补的新办法,比如提高一次性补偿。政策除了规范性外,还有很重要的引导性,都是为了解决问题而制定,不是为了制造问题而制定。当然了,出现例外也不奇怪  发表于 2020-10-17 13:17
真不知道你是怎么想的!  发表于 2020-10-17 12:50
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发表于 2020-10-17 11:52:11 军转网 | 显示全部楼层
手机用户yd91780 发表于 2020-10-17 11:28: P( ~( b/ X# U% }! ]7 \* B
被退 步活生生逼出了一批语言家丶文学家、政治家、军事家、侦探家、幻想家!唉!

2 ^' c) h" ^- ~) g3 ]- o你说的太对了,看问题要全面系统客观实际,不能为证明什么断章取义,对一些法律专知识和习惯用法不清楚的要去专业人士那去请教,以免提出来的意见经不起推敲说服不了人大,二审为何做了很多改进因为对一审稿我们提出的意见站住脚了人大自然会考虑,所以不要盲目瞎解读和联想,二审征求意见时提出疑问就可以了,有道理人大自会考虑,否则自然不予理会。

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层主讲的有道理。  发表于 2020-10-17 13:57
我们这么不专业的都能提出站得住脚的意见,那人大那么多专家怎么就让一审过了的?不让他人盲目瞎解读和联想,不是靠贬低提意见的人,而是靠自己过得硬的专业能力和全心全意为保障对象服务的那颗真心!  发表于 2020-10-17 13:04
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发表于 2020-10-17 11:57:38 军转网 | 显示全部楼层
Tanho 发表于 2020-10-17 11:363 G7 V9 a2 v/ r9 }( {, \6 V
所谓“老人老办法,新人新办法”,这个原则对于我们当前已经取得自主择业身份的人是极为有利的。但是,这个 ...
8 @5 x+ B( e6 M# c, M( U
未来二十年,张二狗子还要被N次系数,然后王二狗子心里平衡了。王二狗子为什么不能和张二狗子一样。
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发表于 2020-10-17 12:35:18 军转网 | 显示全部楼层
仔细看看414通知最后盖章的两个君子头单位的章吧!看看是国家zyjswyh还是dang的zyjswyh?可以说414通知违反3号文件,但不能说414通知仅由国务院下属部委制定(国两部+dang军委两部门)。

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这样,他们是可以硬把这个说成是国务院,中央军委的,因为他们有话语权的,现在反对草案中的做法,也是因为以后他们是有话语权,我们没有,不定明确就没有一点点的可能好了。  发表于 2020-10-17 14:11
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 楼主| 发表于 2020-10-17 12:36:16 军转网 | 显示全部楼层
Tanho 发表于 2020-10-17 11:36
; C' d% p. j' _$ L: H所谓“老人老办法,新人新办法”,这个原则对于我们当前已经取得自主择业身份的人是极为有利的。但是,这个 ...

9 D  {: w& n1 a; ^4 D另外,你说了自主择业没了,王二狗子只能逐月。军官都是具有高等教育的,奉献了很多年,如果结局这样,对三本或者大专具有吸引力。2 b" H; U  {7 a! k' o3 V
这就涉及到了另外一个问题,部队需不需要二本及其以上的军官?是造不如买,买不如租?今年很多企业已经被**啪啪打脸了& ~$ ]( T& N) l. ?" X8 ?% ^. i

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**是特 朗 普  发表于 2020-10-17 12:37
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 楼主| 发表于 2020-10-17 12:42:12 军转网 | 显示全部楼层
su27baby 发表于 2020-10-17 12:35
; a6 i7 N& V! U0 a仔细看看414通知最后盖章的两个君子头单位的章吧!看看是国家zyjswyh还是dang的zyjswyh?可以说414通知违反 ...

4 B0 ^% a* O& n% ^3 d7 x2 u我指的是后续,四兄弟已经勾搭上了。414之只是试一试,后边有没有动作?
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 楼主| 发表于 2020-10-17 12:42:54 军转网 | 显示全部楼层
手机用户yd91780 发表于 2020-10-17 11:28: p, [; U9 a/ P7 A# g3 s9 q! r
被退 步活生生逼出了一批语言家丶文学家、政治家、军事家、侦探家、幻想家!唉!
: ^$ L; [6 J2 z, D6 x+ |  q
哈哈,论坛是伟大的政治家,思想家,文学家的摇篮
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